Autor Tema: cvece moje  (Pročitano 3514 puta)

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
cvece moje
« poslato: 05.Jan. 2013, 06:27:10 »
Ove četiri biljke su sa prevoja Hajla - Ahmica (Dejanu poznat teren), sa oko 2200 mnv, tamo gde se zimi temperatura spušta i do -40 C, a leti penje do +35-40. Tamna, skoro crna boja ova dva cveta mi je posebno zanimljiva, a ja sam njih nazvao cvetovi za romantičare (jer su romantičari voleli ekstremne pojave).
Dakle, šta sam ja to fotografisao?
Pozdrav svima, Ibrahim

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: cvece moje
« Odgovor #1 poslato: 05.Jan. 2013, 12:56:09 »
Prva je osjak (Cirsium arvense), mislim.
« Poslednja izmena: 05.Jan. 2013, 13:45:12 jozi »

Dragisa Savic

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1948
Odg: cvece moje
« Odgovor #2 poslato: 05.Jan. 2013, 13:28:03 »
1.Cirsium sp.
2. Aconitum sp.
3. Ne znam sp. ;D
4. Carex sp.

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: cvece moje
« Odgovor #3 poslato: 05.Jan. 2013, 13:43:33 »
1.Cirsium sp.
2. Aconitum sp.
3. Ne znam sp. ;D
4. Carex sp.

Podržavam dva sp. ;) a za treći ni ja ne bih išao dalje od Gentianaceae (najviše liči na Gentianella austriaca).
« Poslednja izmena: 05.Jan. 2013, 14:31:05 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: cvece moje
« Odgovor #4 poslato: 05.Jan. 2013, 14:23:00 »
Hvala Dragiši i Joziju na trudu. Mnogo mi to znači.
Ibrahim

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: cvece moje
« Odgovor #5 poslato: 05.Jan. 2013, 17:59:34 »
Pozdrav, Ibrahime
Prevoj koji pominješ je čini mi se Ćafa Hajle ;), kakav je pogled sa nje na Rugovsku klisuru i
deo Prokletija.
Treća slika Gentianella crispata(gorčica), livade subalpskog i alpskog pojasa, obodi četin. šuma

Druga slika je rekao bih Aconitum variegatum, tamnoljubičastih cvetova, vidim da se pominje
prisustvo na staništu sa borom krivuljem a tamo ga ima, možda grešim(u literaturi se pominje
da ova vrsta može imati svetlo i tamno ljubičast cvet, ali ovaj je baš preterao :o
 
Što se tiče Cirsiuma ne mogu odrediti jer nemam ni jedan opis sa ovako valjkastom
glavicom involukruma(izduženo jajastom).
Za Carex ne mogu da sudim jer nisam dobar u travama :(
Pozdrav, Dejan

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: cvece moje
« Odgovor #6 poslato: 05.Jan. 2013, 19:49:46 »
Dejane,

hvala i tebi. Ja biljke, a i mnoge druge stvari iz prirode, samo gledam i fotografišem, za razliku od vas koji sa njima razgovarate sa punim imenom i prezimenom.
Dejane, da li smo se mi upoznali pre 4-5 godina na Banetovoj izložbi gljiva kada si mi naveo Cvijićevo mišljenje o najlepšim livadama na Hajli.
Svojvremeno sam čitao i istraživački rukopis Rudskog o planinama koje okružuju moj rodni kraj.

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: cvece moje
« Odgovor #7 poslato: 05.Jan. 2013, 20:39:41 »
Ibrahime
Jeste, ja sam vas sreo na toj izložbi. Još jednom ću zahvaliti tebi na knjizi o gljivama
gde sam počeo upoznaavati taj lepi i čudesni svet i zahvaljujući  njoj probao mnoge vrste.
Ali nisam stručan u širinu kao ti i Dragiša.
Što se tiče biljaka, imam problem sa determinacijom biljaka iz viših predela pošto neke
naša flora ne obuhvata, tako da šaljem slike pojedincima za pomoć.
Što se tiče Cvijićevog mišljenja o livadama Rusulije, slažem se i šaljem sliku livade
koja se na karti zove Štedim(u pozadini Đeravica, Bogdaš, Žuti kamen, Maja Rops, dole
Rugovska klisura).

Šaljem i pogled sa Ćafa Hajle na Prokletije(Ljumbardska planina, Žuti kamen)

Pozdrav, Dejan
Pošalji još neku biljku, ako imaš Ibrišim karanfil sa Hajle

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: cvece moje
« Odgovor #8 poslato: 06.Jan. 2013, 06:53:39 »
Dejane, pošto sam ranoranilac, uživam u polumraku u ovim tvojim prekrasnim i po dubini izvanrednim fotografijama prirode.
Evo, ispunjam ti želju, šaljem ibrišim (beli) i u saksiji beli i rozikasti, i pride još dva cveta sa Ahmice. Jedan (modri) možda sam determinisao.
Pozdrav, Ibrahim

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: cvece moje
« Odgovor #9 poslato: 06.Jan. 2013, 13:35:15 »
Dejane, pošto nisam u stanju da pratim vašu sve bogatiju prepisku sa ovim fantastičnim biljkama i lokacijama, ako se Ihi slaže, možeš li da uneseš ove nalaze u našu bazu?
Ti ćeš najbolje znati i toponime i biljke.
Ako je Ćafa Hajla isto što i Ćafa Glava, molim te koristi taj toponim iz baze Portala (granica CG i Kosova).
Molim te unesi i gorčicu, ako si siguran u vrstu.
Što se tiče osjaka, to je najobičniji Cirsium arvense, voleo bih da se neko izjasni i da me opovrgne, ali sam 100% siguran.
Bez obzira na creteže u ključu (koji su i mene u startu zbunili) može bez problema da ima tako izdužene involukrume, naročito kad odcveta i počne da razvija papus.
Pozdrav, Joži

P.S. već jedno vreme pokušavam da nabavim ključ (kalauz ;)) za šaševe, pa će i Carex da dođe na red :)
« Poslednja izmena: 06.Jan. 2013, 14:39:48 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: cvece moje
« Odgovor #10 poslato: 06.Jan. 2013, 13:58:06 »
Odgovor na Jozijevo pitanje da li se slažem da se moji fotosi unesu u bazu.
Naravno, sve dajem bez zadrške. Neka se samo, eventualno, a i nije obavezno, navede autor fotografije. Više mi je stalo zbog napornog pređenog puta, i kraja u kojem je objekat slikan, nego zbog jednog mog škljoca na fotoaparatu.
Pozdrav, Ibrahim

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: cvece moje
« Odgovor #11 poslato: 06.Jan. 2013, 14:09:37 »
Neka se samo, eventualno, a i nije obavezno, navede autor fotografije.
Dejan već zna, to se podrazumeva!

Koristim priliku da kažem ako Vas još niko nije obavestio (svi su prezauzeti :-\) da uporedo sa forumom postoji poseban projekat Portal o biodiverzitetu. Tu ćemo da računamo na Vas kod gljiva koje nažalost za sada stoje prazno, navodno zato jer još ne postoji osoba koja bi stala iza jedne autorativne taksonomske liste gljiva za Srbiju. Prebacujem Vas na ovaj post, da ne idemo oflajn ::).
« Poslednja izmena: 06.Jan. 2013, 14:42:58 jozi »

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: cvece moje
« Odgovor #12 poslato: 06.Jan. 2013, 14:56:23 »
Lepih li karanfila :)
Ibrahime, Phyteuma pseudoorbiculare nikad video a vidim da je u Flori Srbije
nalaze na Maja Rusulija i drugim mestima alpskih livada.
Za Cirsium arvense nisam siguran, vidim da je u Flori beleže samo na nižim
visinama(kod nas u Vojvodini korov)
Prvu sliku ne mogu odrediti nikako, valjda što je precvetala ???
Što se tiče unosa u Portal, Jozi, lokacija je 10 km južno od Rožaja na
granici Crna Gora i Kosovo(Srbija), ne znam da li da se ovi nalazi unose.
Ćafa Hajle se tamo nalazi a Ćafa glava nemam pojma.
Ja ću pokušati da unesem lokaciju u portal.
Pozdrav, Dejan

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: cvece moje
« Odgovor #13 poslato: 06.Jan. 2013, 15:29:42 »
Za Cirsium arvense nisam siguran, vidim da je u Flori beleže samo na nižim visinama

Što se tiče unosa u Portal, Jozi, lokacija je 10 km južno od Rožaja na granici Crna Gora i Kosovo(Srbija), ne znam da li da se ovi nalazi unose.
Ćafa Hajle se tamo nalazi a Ćafa glava nemam pojma.
Lepo kažem da tvrdim da je na slici Cirsium arvense. Nisam sklon da se prihvatim stav da je određivanje sa slika nemoguće. Osim toga karakterna odlika je da je papus nakon cvetanja kraći od krunice, što se ovde lepo vidi. Dejane, bez uvrede, ali vidim da ti je Flora Srbije botanička Biblija ;) ;D – i to sa visinom nije tako: Cirsium arvense nije ekskluzivno nizinska biljka, lepo prebiva i do 1800 metara! Proveri: taxon u Flora Italiana. A to je samo neki zvaničan podatak, ko zna šta je u stvarnosti. Vrsta je dosta prilagodljiva – kao što kažeš korov – ovde je možda rasla na nekoj osvetljenoj južnoj padini...

Hvala ti što ćeš uneti, posla preko glave. No za Cirsium nemoj, ako se ne slažeš da je to to 8).
Što se tiče CG, zaista ne unosimo nalaze, ali je 10 km razlike biogeografski (botanički i topografski) gledano ništa, jer su UTM kocke od 10x10 km. Ako hoćeš unesi novi toponim, ali mislim da je "Ćafa Glava" koju je neko uneo ista stvar... Proveri odavde:
http://bioras.petnica.rs/map.php?lon=20.34225110&lat=42.32528740

Dejane, ujedno ti skrećem pažnju da pogledaš ovaj post:
http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php/topic,882.msg4344.html#msg4344
« Poslednja izmena: 06.Jan. 2013, 15:55:56 jozi »

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: cvece moje
« Odgovor #14 poslato: 06.Jan. 2013, 17:22:53 »
Napravio sam malo istraživanje u vezi Cirsiuma :). Nisam našao egzaktan podatak, ali se biljka navodi i za alpsku zonu – što će reći visoke planine – a pošto ona počinje od 1850 i 2300 metara (podatak iz Tatre, u Dinaridama ne znam), tu smo.

Znamo da je tzv. alpska zona između gornje granice šume i donje granice večnog snega (pošto je planinar Dejan će znati bolje od mene). Međutim visina ili donja granica zone se računa drugačije od planine do planine i kontinenta do kontinenta, znači drugo je na Karpatima, Himalajama ili u Kalifornijskim Alpima. Npr. u Novom Zelandu ona počinje na oko 900 metara, a na gornjim Zelandskim ostrvima na 1500 m (zona drveća se podiže u zavisnosti od blizine i uticaja mora). Definisanje snežne granice takođe varira, jer i u 'klasičnim' Alpima se nalazi između 2400–2600 m na severnoj strani, a na južnoj tek iznad 2700–2900 metara, dok u unutrašnjosti lanca na oko 3000 m.

Ako je poljski osjak korov i u alpskoj zoni, onda zaključujem da ga sigurno ima na visinama između 1800 i 3000 m (ako sam dobro razumeo naš nalaz je na 2200 ;)).
« Poslednja izmena: 06.Jan. 2013, 17:29:28 jozi »

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: cvece moje
« Odgovor #15 poslato: 07.Jan. 2013, 12:33:46 »
Jozi
Nije sporno da se Cirsium arvense nađe na većim visinama, jer primera radi
tipične korove kao Senecio vulgaris i maslačak sam nalazio na vrhovima
Durmitora.
Kada si pomenuo granicu alpske zone evo jednog interesantnog podatka do
koga je Jovan Cvijić došao. Naime, na planinama Balkana vlada jedna zakonitost.
Sa pomeranjem planina sa istoka na zapad se snižava donja glacijalna linija.
Tako da npr. imamo Orjen u Crnoj Gori sa nešto preko 1800mnv mnogo južnije
od pojedinih viših planina a on ima donju glacijalnu liniju niže nego druge planine.
Da budem jasniji, u maju je sneg na Orjenu a na Korabu(istočniji položaj)
 je sneg tek preko 2300mnv, razlika je oko 500 metara.
Pozdrav, Dejan

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: cvece moje
« Odgovor #16 poslato: 09.Jan. 2013, 16:23:11 »
Ovo su super informacije, o Balkanskom Dinarskom luku se i dalje (generalno) malo zna.
Dejane, otkriću ti malu tajnu: planine su moj san. Imao sam sreće da pre 20ak godina obiđem austrijske Alpe iznad snežne zone (na oko 2500 m) – samo mrmota nisam uspeo da vidim, mada su ga videli drugi iz grupe, a ja sam mu čuo zvižduk i stajao pred rupom u koju je utrčao :). Bio sam na nekim sićama (do 1000 m) u Mađarskoj i Rumuniji (Banat), znači ne baš mnogo toga. Najveća želja mi je da pre nego što odem sa ovog sveta vidim vrhove Karpata, Demir Kapiju u Makedoniji, kanjon Tare i jezera Durmitora ;) ...ali sad smo već stvarno of-topik ::)
« Poslednja izmena: 09.Jan. 2013, 16:28:30 jozi »