Autor Tema: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]  (Pročitano 2280 puta)

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« poslato: 15.Nov. 2012, 05:22:06 »
Da li je ova gljiva možda Heterotexus alpinus? Ili neka druga iz grupe Dacrymycetaceae... :-\
[sin. Guepiniopsis alpina (Tracy & Earle) Brasf.]
Slikano na Vršačkim planinama.



Heterotextus alpinus (Tracy & Earle) G.W. Martin
Golden Jelly Cone
U Yosemite nac. parku, SAD
BISPORELLA CITRINA (Batsch) Korf et S. E. Carp.
Guepiniopsis buccina
Dacrymyces minor
?????
« Poslednja izmena: 15.Nov. 2012, 11:51:56 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Da li neko zna...
« Odgovor #1 poslato: 15.Nov. 2012, 08:28:30 »
 Jozi,

ranoranioče, često ponavljam rečenicu da se mi ponašamo kao Karl Line, u sve i svašta zabadamo nos a nikako da se specijalizujemo. Malo sam se dopisivao sa Tomasom Lezeom, sjajnim danskim mikologom oko jedne vsrte gljiva, no on mi je kazao da su njegova specijalnost gljive iz roda Xylaria u kojem ima petnaestak vrsta. Pa šta radite s tako malim rodom, pitao sam ga. Izučavam distribuciju i ekologiju roda uopšte.
Dakle, nisam stručnjak za vrstu koju ste ponudili na licitiranje, ali uz sve ograde, mislim da je Hymenoscyphus calyculus.

Pozdrav, Ibrahim

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Da li neko zna...
« Odgovor #2 poslato: 15.Nov. 2012, 11:02:24 »
Ibrahime, otvaram javni dijalog, jer nema razloga za napetost 8) Shvatio sam šta kažete, ali u pitanju je nesporazum. Ovo je jedan bezazleni Forum grupe građana sa opredeljenošću za prirodu, gde osim ružnih reči može sve da se radi. Ja sam stava da je biogeografski podatak - podatak. No ne slažu se svi sa tim. Ima onih koji misle da ornitolog ne sme da zabada nos u "tuđe" grupe, ali uopšte se ne radi o tome. Mi se ovde znojimo i trudimo da popunimo praznu biodiverzitetsku mapu Srbije pa makar nas to i koštalo teške kritike. Svakodnevne kritike.
Pa šta radite s tako malim rodom, pitao sam ga. Izučavam distribuciju i ekologiju roda uopšte.
Naravno, shvatio sam šta vi kažete, ali je potrebno dodatno razjašnjenje. U pitanju je nesporazum, i u pitanju su pravila Foruma, pa moram malo u oflajn:

1. Ja samo radim svoj posao, a to je da plasiram podatke. Radim to više od 20 godina i ako mi zdravlje dozvoli radiću do kraja života, kao jedan od amatera naravno :) Pišem članke, vodim nekoliko blogova, pišem radove ako ih prime, slikam i terenišem, terenišem i slikam... to mi je hobi

2. A za podatke smo na ovom Forumu izgradili nepisan sistem (još od ranije preuzeta navika sa Dopisne liste Butterflyserbia). Neka vrsta radnog pravila. Kao što vidite, na vrhu posta stoji da je ovo odeljak foruma "Determinacija" znači po sistemu rada tu se unose terenski podaci.

3. Po ovoj našoj staroj dobro proverenoj praksi "imamo" to jest poželjno je da postavljač (legator) ponudi inicijalnu determinaciju.

4. Na Forumu se sakuplja grupa od 30-ak ljudi koji će podatak videti, i neko će se (u nadanju ekspert date grupe) pre ili posle javiti sa daljom ponudom identifikacije. Ako se utvrdi jasna krajnja determinacija onda taj kolega postane identifikator podatka i vrsta se unosi u ozbiljnu bazu podataka koja nije deo ovog foruma, već ekstenzija ovog ajde da nazovemo zajednčki ugovorenog projekta (za one koji su se kasnije priključili i ne znaju: na startu smo svi prsustvovali seminaru u Petnici u vezi dogovora oko ovih stvari, a one su inače izneti detaljno u Pravilima Foruma).

5. Na kraju se stvori svojevrsna istorija identifikacije, iz čega se mnogo štošta može naučiti. Mene nije sramota ako 22-30 % omanem... ;)
Eto samo toliko, malo offline...

Znači, da sumiram: svaki svoj podatak po "službenom postupku" moram da unesem a neću ga uneti sa "lepa žuta gljiva" već pod nekim inicijalnim imenom, najbližim onome što sam slikao, to je čitava filozofija. :)

uz sve ograde, mislim da je Hymenoscyphus calyculus

Suma sumarum, da li se slažete da vas unesem kao inicijalnog identifikatora?
« Poslednja izmena: 15.Nov. 2012, 11:54:09 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Da li neko zna...
« Odgovor #3 poslato: 15.Nov. 2012, 11:34:29 »
Naravno,

poštovani Jozi. Naravno da se razumemo. Nemam ja ništa protiv vaše, moje i amaterske aktivnosti, kao i profesionalne, drugih članova foruma. Videćete kada ja počnem kao ljubitelj svega i svačega da vas zatrpavam pitanjima šta je ovo. Ovo što se radi u Forumu, izuzetno je značajno. A ja sam samo tražio za sebe opravdanje u slčaju da sam pogrešio u determinaciji ascomycotine koju ste postavili na Forum. To se ne bi moglo dogoditi da sam nekim slučajem specijalista bar za tu klasu gljiva. Želeo bih da među nama imamo i specijalista, kao što sam naveo primer Tomasa Lezea.
Samo napred,

Ibrahim

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Da li neko zna...
« Odgovor #4 poslato: 15.Nov. 2012, 11:43:21 »
Ovo što se radi u Forumu, izuzetno je značajno.

Hvala, a to je zasluga onih koji su ga inicirali kao jedinstvenu stvar koja popunjava veliku prazninu.
Samo još želim da dodam, da sam ja (to znaju svi na forumu, a to rešavamo uz pivo ako se vidimo jednom godišnje ;) ) malo i provokativan po svemu. Skoro da i malo "mazohistički" volim da trpim kritike samo da bih provocirao i druge da postavljaju, pitaju, nude determinacije... da budu aktivni ;)

Inače koristim neki ključ za gljive, ali kad ne nađem, guglam, pa šta ispadne... tako radimo svi

Nema da brinete, uneo sam vas kao inicijalnog identifikatora, u ovom slučaju... Kao što ćete da primetite stavio sam to i u naslov da bi ekspert u slučaju da naiđe odmah mogao da vidi da li je za njega relevantan ovaj post. (Ovo je jako važno, izmenjano je dosta poruka da bismo se navikli na ovo.) Podatak će u svakom slučaju da "odstoji" malo, dok se ne nađe ekspert, a može se desiti da završi "u arhivi" ako ekspert bude rekao storno, jer slika nije dovoljna i trebaju spore itd.
« Poslednja izmena: 15.Nov. 2012, 11:56:22 jozi »

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #5 poslato: 15.Nov. 2012, 12:29:00 »
Koristim priliku da se obratim u vezi ove teme, naime
ne baš vezano za gljive ali ima veze videćete.
Pre par godina sam sreo našeg prof. botanike  Momčila Kojića
koji je učestvovao u izradi kapitalnog dela Flora Srbije.
Tada mi je na hodniku fakulteta saopštio da je u toku bio
rad na sažimanju svih 10 tomova  u dva malo veća.
Šta je hteo reći. Pojedine familije i rodovi unutar tih
familija su do te mere išli u sitna creva da se već
izgubio smisao za različitosti u okviru jednog roda ili vrste.
Pogledajte samo rod Hieracium pa će te videti mnoštvo
vrsta i podvrsta koje samo zbunjuju i daju lažnu sliku
o bogatstvu određenog roda biljaka. Možda nisam u pravu
ali smatram da se udubljivanjem u mnogo sitne i nevažne
detalje u okviru vrste samo komplikuje život svima.
Skoro je izvršena i nova klasifikacija gljiva(neke stvari su izmenjene).
 Mislim da determinacija svih živih vrsta treba da ide ka
pojednostavljenju a ne komplikaciji bez kraja.
Previše savršenstva nas može odvesti u besmisao.
Naravno da je doprinos novim saznanjima o bogatstvu živog
sveta u našoj zemlji svih aktivnih na forumu ogroman.
Zahvaljijući njemu sam saznao mnogo i kvalitetno o biodiverzitetu.
Pozdrav svima od Dejana

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #6 poslato: 16.Nov. 2012, 19:01:10 »
Mislio sam da sam pronašao koja je u pitanju: gljiva iz roda Orbilia (Pezizomycetidae). Ovu je neko baš slikao pre mesec dana.

A onda sam video da sličnih sitnih vrsta ima bezbroj. Za sada storno :'(

Neke od ovih izgledaju kao takve koje bi Dragiša sigurno voleo da slika – npr. Orbilia luteorubella.
« Poslednja izmena: 16.Nov. 2012, 20:02:44 jozi »

Dragisa Savic

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1948
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #7 poslato: 16.Nov. 2012, 20:32:38 »
Ne da nije Orbilia, nego ni blizu. Orbilie su veoma sitne, jedva se primećuju golim okom.

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #8 poslato: 16.Nov. 2012, 20:52:50 »
Pa da. provalio sam - mikroskopske.

Ali mi ova i dalje neda mira, pa sam guglao i guglao... Da nije ova: Rutstroemia luteovirescens = Lanzia luteovirescens? I moje su bile negde između 0,5 i 1 cm. Video sam ih samo zato jer ih je bilo puno žutih zajedno...
« Poslednja izmena: 16.Nov. 2012, 20:59:14 jozi »

Dragisa Savic

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1948
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #9 poslato: 16.Nov. 2012, 21:16:45 »
Ajde strpi se malo, iduć'e nedelje ću okačiti celu moju bazu fotografija ascomyceta koju ja koristim za grubu determinaciju. Kad na taj način uspem da doteram donekle onda potvrdjujem mikroskopski i tek onda donosim konačan zaključak. Asccomyceta ima nekoliko hiljada vrsta i dobar deo njih verovatno zivi i kod nas, znaci malo guglanja uglavno ne dovodi nigde, cak i kad misli s da si odredio velika je verovatnoca da si prilicno omasio.

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #10 poslato: 16.Nov. 2012, 22:44:25 »
malo guglanja uglavno ne dovodi nigde, cak i kad misli s da si odredio velika je verovatnoca da si prilicno omasio.
Nisam malo guglao već uglavnom ceo dan. I ova gljiva je garant Lanzia luteovirescens. Znam da sam dosadan, ali evo šta sam našao kod nekih nemaca... Sve je tu, samo još treba da se vratim na vrh Vršačkih i pokupim egzemplare što se verovatno neće desiti :'(

Ali respektujem što kažeš o Ascomycetima, bolje da se više ne kačim s tom grupom :-[ Strpljivo čekam materijal!

« Poslednja izmena: 16.Nov. 2012, 22:56:45 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #11 poslato: 17.Nov. 2012, 06:21:40 »
Jozi,
divim se vašoj radinosti i upornosti koja je dovela da napustite moju dijagnozi a da ponudite umesto Hymenoscyphus caliculus vrstu Lanzia luteovirescens. Jozi, šta ste vi našli u dokumentu koji nam pokazujete kao suštinsku i egzaktnu činjenicu. Da li ste vi vaš nalaz podvrgli ikakvoj analizi, osim fotografisanju?
No, ja sam još dalji od izvornog materijala. Pred sobom imam samo dve fotografije, vašu i iz knjige (i Gugla) pa zbog toga ne tvrdim da je 100% Hymenoscyphus caliculus. U mojoj fototeci imam jedan nalaz ove vrste iz Bogovađe od pre nekoliko godina. Drugo, u Knjizi Ascomycetes autora J, Breitnenbach / F. Kranzlin piše da se H. c. javlja u periodu IX-X, na bukvi (Fagus), veličina 2-5 mm i da nije česta. U Švajcarskoj je nađena na visini od 550 mn. Još kaže da se gljiva može zameniti sa vrstom Bisporella citrina, H. serotinus

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #12 poslato: 17.Nov. 2012, 13:40:50 »
Nalaz svakako i dalje vodimo u bazi H. calyculus. Samo sam "glasno razmišljao". I predajem se... Vaša ponuda je znatno bliža, i po veličini i po pojavi. Što se tiče perioda, poklapa se, veličina i boja isto, a nadmorska visina je svega 200 m (a ova Lanzia ponuđena od mene je ispostavlja se neka primorska vrsta??)

Povlačim se, rekoh da se više neću kačiti s ovom grupom.

Ali šta smo naučili – sledeći put ništa bez pokupljenog egzemplara i ne prepustiti slučaju.
(Tada nisam išao namenski, na lokaciji sam bio svega pola sata a za to vreme slikao više od sto vrsta biljaka, gljiva i insekata...)

Lanzites spada u Sclerotiniaceae (Inoperculate Discomycetes) – ako je verovati opisu, vrsta luteovirescens nema veze sa našim podnebljem, neka primorska vrsta. Skoro sve su po ekologiji specijalisti. Ova raste na mrtvoj drvnoj masi u priobalju pod uticajem plime i oseke (tidalna zona)? Neke druge (npr. srodna Lanzia velutinosa) rastu isljučivo na peteljci lista hrasta (Quercus sp.)... Kao što Dragiša kaže treba ceo život za ovu raznoliku grupu. Uz to, kako on kaže ništa od guglanja, neke su vrlo retke a većina je jedva istražena...
« Poslednja izmena: 17.Nov. 2012, 15:35:27 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #13 poslato: 17.Nov. 2012, 19:19:58 »
Jozi,

u determinaciju gljiva treba uključiti što više raznoraznih činilaca. No, da se razumemo, ništa nije isključivo, osim da je neka vrsta simbiont ili nije, pa i tu ima novih saznanja, kao recimo fakultativna simbioza (u početku da, kasnije ne) za vrste za koje se smatralo da su 100% saprobi. To kada piše da je neka vrsta mediteranska, obavezujuće je ali i ne mora da znači, ili vrsta raste u Australiji, obavezujuće je ali ni to ne mora da znači. Postoje vrste gljiva koje su kod nas pronađene a postojbina im je Tasmanija, ili Mediteran, ili dine severnog mora. Nadmorsdka visina ni ona nije presudna, ni drvo domaćin. Presudni su ali ne mora da znač.
Ja smatram da su ekologija, i ko zna šta daleki svemir po kojem se još pipa po mraku.
Ne držim vama predavanje, poštovani Jozi, već ponavljam naučeno što iz literature, što iz života.
Inače, vidim da ste neverovatno aktivni. Bravo. Mnogo sreće.
Ibrahim

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Da li neko zna... [Hymenoscyphus calyculus?]
« Odgovor #14 poslato: 17.Nov. 2012, 22:44:57 »
Inače, vidim da ste neverovatno aktivni. Bravo. Mnogo sreće.
Zaista idemo offline, ali ću da dodam, sitnim:

Kao što ste primetili, u prošlom periodu sam intenzivirao rad na Portalu i Forumu. To sam radio zbog periodične odsutnosti – otprilike svaku drugu nedelju provodim s decom u drugom mestu gde nemam pristupa internetu (ali zato mogu da radim male izlete na teren ;-)
Radio sam ekstenzivno na unosu podataka i popunjavanju rupa (tipa fali vrsta, loše upisana vrsta, dorada literature itd.). Toliko sam se zaneo da nisam redovno jeo i štedio sam na spavanju. Razlozi su jasni. Na raspolaganju nam je alat kojim konačno možemo da:
- publikujemo podatke
- iz naših zagubljenih beležnica prenosimo ih na raspolaganje javnosti, delimo ga sa drugima da uživaju u lepotama prirode
Portal podržavam, jer:
- podaci o ugroženim vrstama se jave samo orijentirno na mapi, i time vrstu direktno ne ugrožavamo

Verovatno je zasluga rada programera da sistem za sada nije padao...
Pozivam vas da se i vi aktivno uključite u rad
(Sad me opet neće biti nedelju dana)
:)
« Poslednja izmena: 17.Nov. 2012, 22:48:47 jozi »