Autor Tema: sivi, sinji ili srebrni  (Pročitano 1615 puta)

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
sivi, sinji ili srebrni
« poslato: 10.Jul. 2015, 09:18:25 »
ovi galebovi su fotografisani na "banatskom" delu dunava. e sad, da li je ovo Larus canus Linnaeus, Larus cachinnans Pallas ili Larus cachinnans Pallas? meni su svi ovi isti :)

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #1 poslato: 10.Jul. 2015, 19:14:07 »
Nisi jedini kome su svi isti. Nekolicina nas, koji ih uporno gledamo po deponijama u nadi da očitamo kolor prstenje već duže vreme sakupljamo literataturu i delimo terensko iskustvo, mogu ti reći sa slabim napretkom (barem ja ali čujem i da se drugi prepiru kako niko ne poznaje ovu grupu dovoljno).

Pre 2-3 godine sam svoje fotografije galebova sa Palića prosledio eminentnom ptičaru koji će (bar sam tako mislio) da ih ic-pic odredi. Međutim ništa nije znao o galebovima. Sa više od dve decenije iskustva ptičarenja kaže mi: "može biti i ovo i ono, a i ne mora..."
Ni vrstu da kaže, a kamoli koja godina itd. Oni su vrlo složena grupa sa 3-4 generacije razvoja, tzv. veliki ili "morski" galebovi kako ih ja zovem. I manji su isto tako složeni jer ih ima dosta vrsta a lutaju po celoj Evropi. Ovi tvoji su peključe još možda bili negde u CG i u nekoj mirnoj uvali lovili ribu, ili su bili duboko u kopnu na nekom ribnjaku!

Tek kad je tim naših ptičara počeo da odlazi u Hrvatsku kod grupe specijalizovane na galebove počeli su tu i tamo da uoačavaju u svojim dojavama razlike - i smeli da daju svoje potvrde.

Sve što mogu da uradim je da pošaljem tvoje slike kolegi iz tima za galebove Draganu Fabijanu, pa da vidimo šta će da kaže. :)

P.S. sivi i srebrni sigurno nisu (sivi je manji a srebrnih nema kod nas), sinjimožda...

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #2 poslato: 10.Jul. 2015, 21:18:30 »
vrlo zanimljive ptice koje su kao što kažeš prekjuče možda bile u crnoj gori. ima ih ponekad i u vršcu gde ih osim na deponiji viđam na putu ka granici kad su neki poljoprivredni radovi. trebao bih u narednih mesec dana da još 2-3 puta odem tamo (zbog bregunica), pa ću da vidim kojih još ima.
p.s. tu su bili i crnoglavi   

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #3 poslato: 24.Jul. 2015, 02:42:44 »
Na slici su najverovatnije "obični" ili rečni galebovi, koji samo liče na crnoglave (posebna vrsta). No on je ređi a ovima je glava više smeđa nego crna. Inače na slici imaš i čigru (Chlidonias hybrida) - ne znam da li je Dimitrije primetio tokom overe...

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #4 poslato: 25.Jul. 2015, 10:08:24 »
video sam čigru, ali biće valjda prilike za bolju fotografiju.

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #5 poslato: 06.Avg. 2015, 13:04:06 »
evo još galebova. bilo ih je ohoho na istom mestu kao i prošli put.

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #6 poslato: 06.Avg. 2015, 13:08:53 »
što se tiče čigri, evo i njih

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #7 poslato: 10.Avg. 2015, 15:52:04 »
Zorane, svi su rečni galebovi (Larus ridibundus), ali na slici10.jpg imaš fenomenalan nalaz vrste Calidris sp. (ne znam da li može da se odredi jer ptica nije u normalnom ruhu, kao da mitari ili slično)

U nastavku serije su mladi predstavnici iste one čigre, sasvim solidno slikani, svaka čast (na zadnjoj slici su adulti)

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #8 poslato: 11.Avg. 2015, 09:58:03 »
imam još dve za id. milivoj v. zbog raznih obaveza nikako ne stigže da ih pogleda, pa se nadam da će možda neko od vas pre njega.

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #9 poslato: 11.Avg. 2015, 16:56:14 »
evp da se viode i leđa ptice jpg17

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #10 poslato: 11.Avg. 2015, 17:00:30 »
ne znam zašto mi je smanjio rezoluciju. da probam ponovo

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #11 poslato: 12.Avg. 2015, 10:44:45 »
Na žalost svi su na terenima (ja se tek vratih iz kampa) i moguće da duže vreme neće baciti pogled.

U pitanju su šljukarice (Tringe), ne bih se usudio da nagađam iako su slike dobre. 17.jpg je najverovatnije T. glareola, a 17a ista ptica sa strane. Prilično je jednobojna, ne uzmi za gotovo bez potvrde još nekog.

18.jpg je najverovatnije ženka pliske (Motacilla alba)
« Poslednja izmena: 12.Avg. 2015, 10:48:32 jozi »

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #12 poslato: 12.Avg. 2015, 23:48:50 »
jasno. doći će i ta zima pa da skinu te "skitaljke" i pogledaju slike

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #13 poslato: 16.Avg. 2015, 09:05:50 »
isplatila se logika da je bolje uneti nalaz sa pogrešnom id nego čekati ovde odgovor, jer će tako naši "ptičari" pre videti  i po potrebi ispraviti identifikaciju (važi samo za bolje fotografije). joži, ono što si rekao koje su ove ptice to je i potvrđeno :)

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #14 poslato: 17.Avg. 2015, 10:36:37 »
I ja se bavim prioritetno pticama, ali za teže grupe kao što su šljukarice ili galebovi ne postoje eksperti. Nije na odmet da najmanje dvojica iskusnijih potvrdi istu identifikaciju. U idealnom slučaju onda možemo biti sigurni.

Beleška: Kod ptica predstavlja problem mitarenje mladih u stare ili redovno menjanje perja kod odraslih. Taj proces ptice započinju već na seobi, leti kod nas u Evropi, a završavaju na destinaciji u Africi. Kod identifikacije Tringi to nije izražen problem, ali recimo kod galebova malo veći, jer imaju 4-5 mitarećih generacija.
Kod Tringi nema bitnih razlike između letnjeg i zimskog perja, osnovne odlike ostaju iste (T.glareola je samo relativno svetlija zimi).

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #15 poslato: 17.Avg. 2015, 20:50:29 »
jasno

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #16 poslato: 01.Sep. 2015, 14:18:01 »
I da se vratim na sliku na startu posta. Nije se javio kolega, ali u međuvremenu samo dosta studirao literaturu, na slici su verovatno adultni primerci L.cachinnans (stariji od 4. generacije).
Napomene: slika je dosta mala, ptice su daleko. Argentatusa još (valjda) niko nije video u Srbiji. Ne znam da li se u svakom slučaju može sa pouzdanošću razdvojiti. Malo ko zna galebove da razlikuje na terenu, ima lupetanja ali za mene je slika—slika.

Odredio sam i pticu u pozadini na slici 10.jpg: bela sprutka (Calidris alba) juvenilni primerak. Nijedna od sprutki nije toliko bela, naročito ne po obrazu. Noge su duge (tibiotarsus, ostalo je upalo u blato) prema tome nije čigra iako otpozadi gledano liči. Vidi se da je i dosta velika ptica u odnosu na galeba u prednjem planu a takvih sprutki je samo 3, od kojih jedna ima iskrivljen kljun (ova ptica ima ravan).
Mislim da je to lep i značajan nalaz.

Evo i jednog L.michahellisa sa Subotičke deponije (usporedi koliko je tvojim pticama duži kljun i spljoštenija glava). Preključe sam uspeo da očitam dva ridiba sa prstenom, čekam podatak ko ih je prstenovao...

« Poslednja izmena: 01.Sep. 2015, 17:04:05 jozi »

zoran gavrilović

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 790
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #17 poslato: 02.Sep. 2015, 20:44:59 »
ne da je kljun duži, već i deblji. kljunčina bre :)

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #18 poslato: 03.Sep. 2015, 13:22:22 »
Da cachinansi imaju dug i tanji kljun "izjednačene debljine" kako kažu poznavaoci. Nije ih lako razlikovati, ja još treba dosta pasulja da pojedem dok budem ekspert ;D

Inače moja ptica nije bila 597E nego S97E i prstenovana je u Hrvatskoj – 285km to je ic-pic za njih.

P.S.
Evo, u prilogu isekao sam ti i malo istakao "sprutku" ipak nije sigurno - nemoj ništa slati - otpozadi jako liči na mladu čigru u mitarenju, jeste da kljun izgleda dugačak i ravan ali je oštrog vrha (čigra je tik malo okrenula ka nama glavu). Smeta i pretamna "zauška" iza očiju, šare na leđima su previše neujednačene, a veličina je ipak malo prevelika za sprutku (vidi se iz senke da je ipak bliže odmah iza galeba a ne dalje kako sam mislio, računao sam na efekat od teleobjektiva da lažno zbliži predmete) – to će pre biti mlada čigra (Chlydonias hybrida). Usporedi - da vidiš koliko je čudno ptica ispala: [[sprutka ]]   [[čigra]]

« Poslednja izmena: 03.Sep. 2015, 14:00:10 jozi »

Saša Rajkov

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 593
  • Konjolovac
    • Vilinski konjici Srbije
Odg: sivi, sinji ili srebrni
« Odgovor #19 poslato: 06.Sep. 2015, 14:40:09 »
Zorane, ako okačiš na BioRaS (ako već nisi :) ), računaj da će Dimitrije u relativno kratkom roku odrediti vrste, tamo gde je moguće. ;)