Autor Tema: Salvia, ali koja? [Salvia ringens]  (Pročitano 1236 puta)

filip

  • Ovlašćeni pristup
  • Gusenica
  • *
  • Poruke: 153
Salvia, ali koja? [Salvia ringens]
« poslato: 16.Maj. 2014, 14:17:39 »
Pozdrav,
Evo pitanja za botanicare. Naisao sam na ovu poprilicno krupnu vrstu Salvia-e u MK (kanjon Matka) pa me zanima da li ikako moze da se odredi koja je vrsta u pitanju. nazalost slika je dosta losa, cvetova jos nema, samo pupoljci i lisce se ne vidi najbolje, ali valjda nema mnogo vrsta ovog roda u MK?
Pozdrav
Filip
« Poslednja izmena: 04.Jun. 2014, 16:28:56 jozi »

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Salvia, ali koja?
« Odgovor #1 poslato: 18.Maj. 2014, 16:46:09 »
Sumnjam da iko može sa ove slike da kaže šta se tačno na njoj nalazi. Naziru se samo listovi.
Žalfije u regionu ima dvadesetak vrsta (za Srbiju vodimo 16, a što se ide južnije ima ih više) – ovi listovi liče na nekoliko.
Problem je da se ne vidi da li je i koliko biljka maljava. Naime, obična poljska žalfija nije izraženo maljava, dok slična balkanska Salvia amplexicaulis jeste.
Kako vidim listovi nisu režnjeviti/nazubljeni, pa tako treba isključiti jedan deo vrsta, npr. S. verbenaca, S. multifida, S. argentea ili S. virgata.
Ako su cvetovi (pupoljci) mali a listovi veliki, i biljka robustna, nije isključena mediteranska – i poznata gajena vrsta – Salvia officinalis. U prirodi nastanjuje krečnjačke kamenjare na dobro osvetljenim položajima (svi znaju koliko je u baštama osetljiva na mraz).
Obzirom na mesto nalaza, može biti i južna vrsta Salvia viridis, ali je ona retka i malog habitusa (jedina jednogodišnja vrsta).
« Poslednja izmena: 18.Maj. 2014, 17:25:55 jozi »

filip

  • Ovlašćeni pristup
  • Gusenica
  • *
  • Poruke: 153
Odg: Salvia, ali koja?
« Odgovor #2 poslato: 18.Maj. 2014, 21:13:09 »
Hvala Jozi,
Mislim da nije officinalis, gotovo sam siguran. Takodje, mislim da nije ni S. viridis.
Pokusacu da posaljem bolje slike. Ipak, ne znam da li si primetio ali listovi nisu prosti, vec slozeni.
Cao
Filip

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Salvia, ali koja?
« Odgovor #3 poslato: 19.Maj. 2014, 09:56:32 »
ne znam da li si primetio ali listovi nisu prosti, vec slozeni.
Upravo to, malo komplikuje sliku stvari, ali ukoliko imaš malčice veću fotku sigurno ćemo da odredimo.

Kad mislim na to da listovi nisu
režnjeviti ili grubo nazubljeni,           
mislim na ovakve, te vrste sam isključio:
         

     Da li su listovi ovakve strukture?
     (nisam siguran da dobro vidim):

         
« Poslednja izmena: 19.Maj. 2014, 11:32:36 jozi »

filip

  • Ovlašćeni pristup
  • Gusenica
  • *
  • Poruke: 153
Odg: Salvia, ali koja?
« Odgovor #4 poslato: 22.Maj. 2014, 12:28:03 »
Potražiću bolju fotografiju od kolege, ja nemam, ali da, složeni listovi su u pitanju! Pretpostavljam da je to neuobicajeno za vrste iz ovog roda...

filip

  • Ovlašćeni pristup
  • Gusenica
  • *
  • Poruke: 153
Odg: Salvia, ali koja?
« Odgovor #5 poslato: 27.Maj. 2014, 09:01:58 »
evo boljih fotografija

filip

  • Ovlašćeni pristup
  • Gusenica
  • *
  • Poruke: 153
Odg: Salvia, ali koja?
« Odgovor #6 poslato: 27.Maj. 2014, 09:03:01 »
i cvet...

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Salvia, ali koja?
« Odgovor #7 poslato: 27.Maj. 2014, 11:37:23 »
Habitus je Salvia officinalis, ali cvet nije tipičan za ono šta ja znam, bar po boji. No ja sam ovu vrstu video samo u kultivisanoj formi u parkovima. Boja cveta je uvek bila ljubičasta a ova vaša je jarko plava. Naravno to je verovatno u okvirima variranja, pošto kod ovih vrsta nije retka ni forma belih cvetova.
Sve u svemu, ja pojma nemam kako treba da izgleda u prirodi. Koliko znam i ne živi na preterano mnogo mesta u Srbiji.
U Flori Srbije rod je obradio N.Diklić, a officinalis navodi za samo jednu lokaciju: sveloljubičastu formu (f. officinalis) za Sićevačku klisuru, a potpuno belu (f. pallida) takođe za Sićevačku. To je sve što znam. :-\

P.S. fotke su super, na osnovu njih će neko sigurno da potvrdi

filip

  • Ovlašćeni pristup
  • Gusenica
  • *
  • Poruke: 153
Odg: Salvia, ali koja? [Salvia cf. officinalis]
« Odgovor #8 poslato: 28.Maj. 2014, 09:37:18 »
Hvala Jozi,
Verovatno boja cveta moze da varira, ali mene buni zasto su listovi toliko razliciti? Vidis da ova ima slozene listove? Ili ja to ne znam da razlikujem?
Cao
Filip

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Salvia, ali koja? [Salvia cf. officinalis]
« Odgovor #9 poslato: 01.Jun. 2014, 01:22:46 »
Mora biti neka forma ili podvrsta. To sa listovima. ;) Pozz

filip

  • Ovlašćeni pristup
  • Gusenica
  • *
  • Poruke: 153
Odg: Salvia, ali koja? [Salvia cf. officinalis]
« Odgovor #10 poslato: 03.Jun. 2014, 11:20:09 »
Nakon malo ceprkanja po netu dosao sam do ideje da bi mogla biti Salvia ringens.  Svakako cu se jos raspitati...

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Salvia, ali koja? [Salvia cf. officinalis]
« Odgovor #11 poslato: 04.Jun. 2014, 00:23:45 »
Vidi, vidi, "šteta" što je MK onda bi odma ušlo u našu bazu. U Srbiji je ova vrsta retka i zaštićena.

filip

  • Ovlašćeni pristup
  • Gusenica
  • *
  • Poruke: 153
Odg: Salvia, ali koja? [Salvia cf. officinalis]
« Odgovor #12 poslato: 04.Jun. 2014, 11:22:59 »
Dobio sam potvrdu od dr Sandra Bogdanovica da se radi o vrsti Salvia ringens. Da, nisam nikad video nesto slicno u SR. Je l imas ideju gde je belezena za Srbiju???
Cao
Filip

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Salvia, ali koja? [Salvia ringens]
« Odgovor #13 poslato: 04.Jun. 2014, 16:31:46 »
(Ispravio sam naslov)
Istočno-mediteranska vrsta, u Evropi dosta ograničenog areala.

Kod nas je najsevernije nalažena na Kosovu.
« Poslednja izmena: 04.Jun. 2014, 16:36:08 jozi »