Autor Tema: Leguminoze [CG]  (Pročitano 4927 puta)

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Leguminoze [CG]
« poslato: 15.Dec. 2013, 21:42:57 »
Često na mojim zavičajnim livadama i planinama srećem neke mahunaste biljke. Neke rastu i na visini od 2000 metara (po obroncima Ahmice, Dejan zna o čemu govorim). Druge srećem na čistim livadama, a neke i u šumi u zajednici sa papratima. Meni je sve to zanimljivo pa bih, naravno, želeo da znam i njihova imena. Ispod fotografija naveo sam stanište i vreme fotografisanja.
« Poslednja izmena: 24.Dec. 2013, 14:49:33 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #1 poslato: 15.Dec. 2013, 21:44:32 »
i

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #2 poslato: 16.Dec. 2013, 01:10:22 »
Pa da, mahunarke su u mediteranskom podneblju diverznije.
Moji tipovi su:
01 Oxytropis campestris lilava varijanta ili endemski Oxytropis halleri subsp. korabensis
02 Vicia cracca?  villosa?  sylvaticaonobrychoides?  (teško bez cveta)
03 Lathyrus sylvestris
04 Cytisus sp. (tommasinii?) - da li je bio žbunast, drvenaste stabljike? 
05 Astragalus glycyphyllos
« Poslednja izmena: 16.Dec. 2013, 02:00:17 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #3 poslato: 16.Dec. 2013, 06:09:24 »
Joži,
hvala za ovajranojutarnji susret sa vama i mojim biljkama.
Da, biljka pod br. 4 je drvenasta. Žbunić. Rasla je na nekih 1450 metara n/v.
Zahvaljujem, Ibrahim

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #4 poslato: 16.Dec. 2013, 08:53:23 »
Zdravo svima
Na poslu sam pa nemam mnogo vremena
Za početak prva slika je ipak Oxytropis halleri usled oblika ploda
kod njega je plod izdužen a kod campestris jajastog oblika.
Inače kod halleri je dominantna plavo-ljubičasta boja a kod
campestris belo-žuta, ipak oblik ploda sve govori.

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #5 poslato: 16.Dec. 2013, 08:59:35 »
Hvala Dejane.

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #6 poslato: 16.Dec. 2013, 17:43:41 »
Crna Gora kao primorski region ima dosta i mediteransko-planinskih endemita.
Prevideo sam da ima i jedna lokalna grahorica /crnogorska/ Vicia montenegrina (sin. orbelica). To samo navodim kao mogućnost, naravno (slika br.2). Da se zna zasigurno trebalo bi biljku videti, npr. u herbarijumu. Za svaki slučaj evo opisa važnijih detalja: visina 40-60 cm stabljike oštro uglate i gole, perasti listići kod baze okrugli, a na vrhu odrezani s malim šiljkom, po rubu rskavičavo nazubljeni. Cvetovi u tamnoplavim grozdastim cvastima. E sad: mahune (jedino što se bolje vidi na slici) pljosnate, u početku zelene, kasnije jednobojne kestenjaste, gole. Biljka raste na rubovima bukovih šuma isključivo u rasponu između 900 i 1760 m – znači prava planinska. Jedina tačka na kojoj se može krenuti je nadmorska visina. Sve druge koje sam naveo kao mogućnost idu niže od 900 m – villosa: 0-1000 m; sylvatica; 0-1600 m; onobrychioides: 0-1500 m; cracca: 0-1500 m.

Ova zagonetna Cytisus (br.4) bi na osnovu naizmeničnog rasporeda listova sasvim slobodno mogla biti Cytisus pseudoprocumbens. Cveta u aprilu i maju, na visinama do 1000 m. Ima ga i u Srbiji, a u mediteranu obrazuje šibljak, žbunastu vegetaciju. Interesantno je da Britanci zanovet (Cytisus) zovu BROOM = metla (kod nas i metlasti trn, žućica). Toliko je gusto razgranat otprilike od sredine nagore.
Snimak je iz Italije:


« Poslednja izmena: 16.Dec. 2013, 22:28:17 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #7 poslato: 16.Dec. 2013, 18:12:02 »
Hvala Joži,
nadam se da se ovim dopisom dopisujete sa znalcima biljaka. Mene ovo izneto preskače nekoliko kopalja, ne zato što me ne interesujem već zato što nemam skoro nikakvo egzaktno predznanje. Nadam se da će vaš tekst biti od koristi botaničarima. A meni je neprijatno jer znam da se za bilo koji relevantan podatak mora izdvojiti vreme da bi se on proverio i plasirao.
Pozdrav, Ihi

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #8 poslato: 16.Dec. 2013, 19:29:14 »
A meni je neprijatno jer znam da se za bilo koji relevantan podatak mora izdvojiti vreme da bi se on proverio i plasirao.
Poštovani Ihi, ne sme da Vam bude neprijatno. Meni je mnogo neprijatnije kada vidim koliko je forum s gljivama uznapredovao.
Svi mi ovo radimo jer volimo. Pola Srbije su lovci ili ribolovci. Nemam ništa protiv toga, ali meni je ovo hobi. Jeste da oni imaju i materijalne koristi, meso na stolu, ali meni ovo sve više znači od toga.
Nije mi nikakav teret da odradim identifikacije, prosto mi je izazov, i želim da naučim više...
elem, setih se starog ekologa iz Subotice, mog majstora-mentora koji je preminuo od teške bolesti, pred kraj života mi je rekao: "pogledaj moj sto, pun je otvorenih knjiga, toliko mi smeta moje neznanje, ja ne čitam, ja učim". A bio je doktor nauka, akademik, član međunarodnog naučnog društva, poštovan do Rusije, Japana i Amerike...
a ko sam ja?

nadam se da se ovim dopisom dopisujete sa znalcima biljaka.
Što se stručne obrade tiče, naravno da posle početnog igranja sa tipovima, u slučaju ključnih vrsta (tzv. targetne) onda se obratimo dalje botaničaru na analizu. O tome smo već govorili. Prvo se igramo i upitkujemo želeći i sami da vidimo ima li među njima tih pogodaka. Ali čak i onda, pošto su ovo vrste iz Crne Gore, nažalost ne ulaze u našu bazu. I o tome smo diskutovali, da to nije dobro, ali tako je kako je.
« Poslednja izmena: 16.Dec. 2013, 20:35:17 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #9 poslato: 16.Dec. 2013, 22:01:30 »
Joži, vrlo ste vredni, uporni i iznad svega mnogo znate. No, bez obzira na sve, razumem vaše pitanje Ko sam ja?
Moja poslednja knjiga zove se KO SAM JA, objavljena pre dve godine.
Pozdrav, Ihi

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #10 poslato: 16.Dec. 2013, 22:12:28 »
Pozdrav
Slika 2    Slažem se sa Jozijem(u Flori stoji Vicia sylvatica, kljun na mahuni je prisutan, Rugovska klisura tj. Hajla)
onaj var. montenegrinus nisam siguran jer nemamo boju cveta
Slika 3   Svakako Lathyrus sylvestris
Slika 4  Jozi prvo sam pomislio neka Genista, ipak verovatno neki Cytisus, nisam siguran da je onaj pseudoprocumbens,
Slika 5  Po izgledu mahun i lista je sigurno Astragalus glycyphyllos
 Svakako čestitam na odličnoj determinaciji
Dejan

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #11 poslato: 16.Dec. 2013, 22:26:22 »
Dejane, hvala za br.2 za kljun na mahuni, dotle nebih stigao sam ;) Znači V.sylvatica!

Još malo etimologije. Interesantno za Viciu je da ga rusi zovu Горошек = grašak. Obzirom da znamo da je grašak Pisum, onda bi bio divlji grašak, tačnije graor ili grahorica kako ga mi zovemo.
« Poslednja izmena: 16.Dec. 2013, 22:32:58 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #12 poslato: 17.Dec. 2013, 06:32:07 »
Ranojutarnji pozdrav Dejanu i Joziju.
Ibrahim

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #13 poslato: 17.Dec. 2013, 15:51:57 »
Dejane, Vicia ipak ostaje cf. - nismo uzeli u obzir duge tanke peraste listove koji se lepo vide u pozadini, kod sylvatica listovi su drugačiji: jajasto eliptični, više ovalni od ovih na slici koji su usko linearni. Kombinacija ovih listova i ploda takođe odgovara većem broju vrsta, npr. monatha, onobrychioides - ili je moguće da je u pitanju najobičnija cracca (u prilogu na islandskoj markici).

Vicie su jedna veoma teška grupa, ima mnogo vrsta, čak i sa biljkom u ruci je teško, gledaju se mnogi detalji: zastavica, boja cveta, oblik i nazubljenost listića, dužina i oblik ploda, pa čak i broj semenja u njemu...

Dok sam gledao i gledao sliku šta bi moglo biti, došao samo do još nekih detalja, npr. cracca se na engleskom zove bird vetch ili ptičja grahorica, što će reći jeste grašak, ali toliko sitnog ploda da odgovara samo za ptičju hranu. Mada, evo šta poznati autor Ljubiša Grlić u svojoj još poznatijoj knjizi "Samoniklo jestivo bilje" kaže: "sjemenke ove raširene biljke, zbog visoke sadržine bjelančevina (20%) i škroba (oko 30%), mogu se u vrijeme oskudice miješati sa žitom. ... Rodu Vicia pripada i bob (pasulj) stara kulturna biljka poreklom iz Male Azije, koju susrećemo i u podivljalom obliku u našim primorskim krajevima." Eto nešto smo novo naučili.

I još nešto - jaako interesantno pre svega Enki - vezano za ovu grupu: naime, sa njima se hrane neki noćni leptiri, naprimer ugrožena vrsta Lygephila pastinum. Vidim u BioRasu da živi i kod nas, ali nema nijednog nalaza. A hrani se najobičnijim korovskim Viciama ??? interesantno. A tu je i Zygaena viciae, od koje takođe nema podatak, a gusenicu sličnu njenoj sam slikao kod Nove Varoši (Zyganea carniolica) ali izgleda da i taj podatak nije još unet.
...
Evo impozantne ali ni izdaleka potpune liste leptira kojima je hraniteljka:
Callophrys rubi, Autographa gamma, Macrothylacia rubi, Scotopteryx chenopodiata, Ematurga atomaria, Callistege mi, Euclidia glyphica, Cnephasia asseclana, itd.
Eupithecia centaureata (jede cvet)
Cydia nigricana (jede mahune)
« Poslednja izmena: 18.Dec. 2013, 03:08:30 jozi »

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #14 poslato: 17.Dec. 2013, 21:11:27 »
Slažem se Jozi, moguće da je onobrychioides po obliku listova koji se nazire u dubini slike.
Ipak imamo nedovoljno elemenata da sudimo. Moguće da je i cracca :(.
Pozdrav

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #15 poslato: 19.Dec. 2013, 19:59:05 »
Nedavno je Jozi izrazio žaljenje, a možda iskazao i ljubomoru :) što je podforum o gljivama živahan i bogat, uvek sa nekom tremom, za razliku od podforuma o biljkama. Iz tog razloga kopao sam po svojoj fotodokumentaciji pa sam pronašao još nekoliko mahunarki.
Eto, neka ovaj set fotografija bude prilog osnaživanju već u zimski san otišlih biljčica.

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #16 poslato: 19.Dec. 2013, 20:00:44 »
i

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #17 poslato: 20.Dec. 2013, 02:16:21 »
Ibrahime, hvala. Tražili smo gledajmo ;) A gledajući slike za mene panonskog mornara sve su neobične, mediteranske i planinske. Ako me neko ne preduhitri krenućemo u potragu i iskopati već neke predloge. (Taman sam hteo da složim povađene knjige :D)

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1747
Odg: Leguminoze
« Odgovor #18 poslato: 20.Dec. 2013, 06:00:44 »
Izvinite zbog nereda u kući.
"pogledaj moj sto, pun je otvorenih knjiga, toliko mi smeta moje neznanje, ja ne čitam, ja učim".

Dragisa Savic

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1948
Odg: Leguminoze
« Odgovor #19 poslato: 20.Dec. 2013, 07:51:31 »
0A Turritis glabra
0B Lotus corniculatus
0C Chamaespartium saggitale
0D Turritis glabra