Autor Tema: Veronica sp. i Sedum hispanicum  (Pročitano 720 puta)

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Veronica sp. i Sedum hispanicum
« poslato: 26.Nov. 2013, 21:33:47 »
Veronica spicata(divlja lafendija) u prvom planu u pozadini je Sedum hispanicum.
Slikano maja 2013 god kod Dubočke pećine(Kučevo).
Pozdrav, Dejan
« Poslednja izmena: 27.Nov. 2013, 13:04:49 Дејан Ранковић »

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Veronica spicata(divlja lafendija)
« Odgovor #1 poslato: 26.Nov. 2013, 23:16:53 »
Dejane, ovo je jedan od retkih slučejava da nešto dovodim u pitanje - ali da li si 100% siguran u ID?

Bez da se upuštam u priču da je razlikovanje oko dvadesetak vrsta veoma teško a sa fotografije još teže – ovu vrstu prilično dobro poznajem i ova na slici mi ne izgleda kao one V.spicata-e koje sam dosad video. I sam naziv "spicata" (= kao strela) kaže da bi cvet trebao da bude kopljast. Isto i listovi, koji su uz to i dosta maljavi za razliku od sličnih vrsta (npr. V.longifolia, V.spuria). Takođe me interesuje i veličina? Voleo bih da vidim biljku u većoj rezoluciji ili cvet izbliza, ako može.

Ovako sa ove male fotografije po habitusu, obliku lista i cveta ja bih rekao da je pre Veronica chamaedrys ili Veronica teucrium (sin. V.austriaca ssp. teucrium).

P.S. čak i ako se utvrdi da je ipak spicata, ovu fotografiju bih stavio u BioRas samo pod uslovom ako poseduješ veću rezoluciju iste. Ovaj put nisam ni strog ni kritičan, ali kod ovog roda bih voleo da imamo što reprezentativnije slike :) realno zbog sličnosti velikog broja vrsta...
« Poslednja izmena: 27.Nov. 2013, 00:11:39 jozi »

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Veronica sp. i Sedum hispanicum
« Odgovor #2 poslato: 27.Nov. 2013, 13:04:06 »
Poštovani Jozi
Naravno da sam bio u dilemi oko određivanja vrste u ovom rodu.
Nažalost nemam boljih slika. U pitanju je robusnija biljka, možeš
suditi po Sedum hispanicum koji je uz njega.
Obzirom da mi ni jedan od 40 ponuđenih odgovora u rodu Veronica nije
bio prikladan odredio sam kao Veronica spicata(obzirom da u flori pominju
nekoliko varijeteta). Ovo je sigurno neki ekotip. Što se tiče cvasti i ona je
problematična. Naime kod većine Veronica cvast čak i u mlađoj fazi ima
prilično izdužen oblik, ovde ga gotovo nema, kao da je presečen.
Pogledao sam da nije vrsta slučajno iz drugog roda fam. Schropulariaceae,
međutim nema ništa slično. Prof. Ranđelović je potvrdio da je Veronica sp.
a ja možda nesmotreno označio kao spicata. Mislim da nisu sigurno ni teucrium, austriaca a chamedris
pogotovo.
Ako se slažeš izmeniću naziv a tebi hvala na primedbi ;)
Dejan
« Poslednja izmena: 27.Nov. 2013, 13:09:01 Дејан Ранковић »

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Veronica sp. i Sedum hispanicum
« Odgovor #3 poslato: 27.Nov. 2013, 15:08:39 »
Na većoj slici koju si priložio naziru se neki listovi ošrtijeg vrha, ali nekako ne vuče na to. Ne znam, možda uticaj hladnoće i nadmosrke visine...
Nadam se da primedbu nisi uzeo lično :( Slažem se za sada da ostane sp. tim pre ako ni Ranđelović nije ništa rekao.
Učimo se primerom Dragiše ko je negde ovde na forumu napisao: brišem sliku ako ID nije pouzdan a drugog dokaznog materijala nemam. Mene je ta izjava šokirala, ali sam shvatio da i ovde kao i u svakoj drugoj "igri" treba znati i gubiti...

Ovo je sigurno neki ekotip.
Ekotip jeste sigurno, na tim nadm.visinam javljaju se svakakvi varijeteti, ali skoro 100% sam siguran da spicata nije. Ovu biljku je dosta lako razlikovati od ostalih čestoslavica. Ne znam zašto kažeš da nebi mogla biti jedna od navedenih, ali dobro je, ipak si biljku Ti video uživo.
U ovakvim spornim slučajevima, kada se nađe atipična biljka (koja uzgred na terenima gde se Ti krećeš može da bude i endemna ili nova vrsta!) vredi se služiti primerom Magdalene Grahovac, Mihajla Stakovića i Dragiše Savića: pa poneti biljku u herbar. Onda posle nema dileme ;)
A pišem i sebi, jer tako savetuju i rade svi koji botaniku shvataju ozbiljno...
« Poslednja izmena: 27.Nov. 2013, 15:39:02 jozi »

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Veronica sp. i Sedum hispanicum
« Odgovor #4 poslato: 27.Nov. 2013, 15:46:39 »
Pošto me malo muči i gricka savest da sam te "naterao" na sp. malo sam istraživao – i mogu ti reći nije baš tako jednostavno.
Priložiću najbolje slike koje imam iz ikonografije i ključeva, dobro pogledaj pa kaži ako promeniš mišljenje. Slike su deo mađarskih ikonografa i našeg najboljeg – dr Milovana Gajića iz dva različita izvora:

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Veronica sp. i Sedum hispanicum
« Odgovor #5 poslato: 27.Nov. 2013, 21:00:27 »
Jozi
 :) Ova lokacija nije nešto mnogo tajnovita. Nalazi se pred neposrednim ulazom u Dubočku pećinu
više sela Duboka, nije neka nadm. visina, do nje se stiže veoma lako. Opet kažem da me oblik cvasti jako buni i da ne mogu
ni sa jednim od ponuđenih iz Flore da poredim, pogotovo kad se uzme i tip lista. Možda sam i ja otkrio
novu vrstu ;). Slika nema u tvojoj poruci, molim te proveri ponovo. Voleo bih da saznam i neke tvoje resurse za ID.
Ko zna u šta sam se zapetljao ovaj put, možda odem ponovo.
Pozdravo od Dejana
« Poslednja izmena: 27.Nov. 2013, 21:09:42 Дејан Ранковић »

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Veronica sp. i Sedum hispanicum
« Odgovor #6 poslato: 28.Nov. 2013, 00:21:40 »
Pa da hteo sam postaviti slike ali su završile u skeneru i fotoaparatu – ehm, nisam dobio zeleno svetlo, sinov domaći je bio preči, ovaj put, da slučajno ujutru ne dobije kec iz maternjeg jezika (jako nevoli školu džaba mu kažem da će proći ko tata pa se učiti kad bude mator :D).

Moji izvori? Prvo odoh po jednu jaču kaficu, imah težak dan...
Većinu sam već ukucao u literturnu bazu BioRas-a, a planiram da ponešto od toga unesem i vrsta-po-vrstu (ipak zima se približava a ja starim, treba malo požuriti ;)):
Pa, tokom godina nakupio sam dosta literature, nešto fotokopirao, nešto skenirao, nešto otišao i kupio od zadnjeg dinara... Radim stim što mi najbrže padne ruku, što mi je u datom momentu najbliže, dosta burlam po internetu, po poznatim sajtovima: euro+med, plantlist.org, Flora Europaea, neki ruski izvori i razne flore (flora.nhm-wien.ac.at; floraiberica.es; efloras.org; tropicos.org), a naročito veoma volim sajt FLORA ITALIANA...

Što se tiče stvari na papiru, kada nema struje pa ne radi računar ::)
evo brze liste, bez reda važnosti:

[1] Gajićeva monografija za Subotiču peščaru sa ključem, 1986 - još tražim njegovu floru Deliblatske iz 1983
[2] stara ali proverena ikonografija mađarskih autora "Iconographia florae partis Austro-orientalis"
[3] stari ali iscrpni ključ biljaka Panonske regije na mađarskom (iz 1952)
[4] brošura zaštićene biljne vrste u Vojvodini (1987,autor B.Šajinović)
[5] serija Priroda Jugoslavije, tomovi o biljkama
[6] Radovan Domac: Mala flora Hrvatske - dosta dobar dihotomni ključ po porodicama (1973)
[7] Flora SR Srbije - imam samo ono što sam dobio odavde sa foruma, VELIKO hvala i za to
[8] Novosadska 'Korovska' flora (1978) - savršen ključ i pouzdan izvor narodnih naziva (osnov je nekadašnji botanički kompendijum bivše Juge)
[9] prevod slovačkog izdanja "Toman's Field Guide..." (1981) za biljke i životinje
[10] i moj omiljeni - prevod nemačke knjige "Kalauz cveća" (Wildwachsende Blutenpflanzen Mitteleuropas), 1991

*Knjiga je u svoje vreme koštala svega 600 forinti = neverovatnih 230 dinara!        Evo kako to izgleda:

Ova zadnja knjiga prikazuje biljke raspoređene po bojama cvetova,
veoma preporučljiva ne samo za početnike, nedavno
nam ju je preporučio ne manji čovek nego profesor-doktor botanike 
sa Segedinskog Univerziteta, a ako neko zna on zna
(odredio nam biljku na terenu za dve sekunde
koju naš botaničar specijalista nije znao da odredi).
           
Najnovije što sam nabavio je ključ za Carex-e, dihotomni, ali od mađarskog autora - bez ijedne ilustracije :'(
(Jedno vreme pokušavao sam da naučim određivanje trava uz pomoć mikroskopa, ali je za to potrebno mnoogo vremena i tišine...)
Imam i herbar, ali nemam gde da ga držim pa su jedan deo u podrumu uspešno upropastili miševi i ostala gamad...

A na kraju možda i ne treba da pomenem šta koristim za leptire ... a za ptice koristim priznati autoritet: Collins Birds of Britain and Europe.
Eto, Dejane to ti je to, možda i drugima bude koristilo...
« Poslednja izmena: 28.Nov. 2013, 01:52:19 jozi »