Autor Tema: Leguminoze [CG]  (Pročitano 6671 puta)

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Leguminoze
« Odgovor #20 poslato: 20.Dec. 2013, 10:00:56 »
Hvala botaničare. Ništa se od vas ne može sakriti, odnosno ostati anonimno, tj. bezimeno.

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #21 poslato: 20.Dec. 2013, 20:51:45 »
Dragiša nam uze lebac Jozi ;)
Molim da se Turritis glabra izdvoji kao posebna tema sa ovih nekoliko slika jer ne pripada fam Fabaceae.
Pozdrav Dejan

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #22 poslato: 20.Dec. 2013, 21:01:47 »
Dragiša
Malo su mi čudna semena iz one ljuske ,slika 0A .
Seme Turritis glabra treba da bude uglasto i mrko a ovo je prilično zaobljeno i svetlo smeđe.
Mada je Ihijeva slika prilično nejasna i nepodesna za upoređenje sa prvom.
Možda ljuska pripada drugoj vrsti.
Po habitusu biljke ne bi trebalo da je greška.
Arabis glabra(Turritis glabra) evo upoređenja

« Poslednja izmena: 20.Dec. 2013, 21:34:00 Дејан Ранковић »

Dragisa Savic

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1948
Odg: Leguminoze
« Odgovor #23 poslato: 20.Dec. 2013, 21:41:32 »
Sve je moguće, bez biljke u ruci ovo je samo nagađanje.

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Leguminoze
« Odgovor #24 poslato: 20.Dec. 2013, 21:45:16 »
Pa u čemu je ova biljka nego u ruci? :D
Stvarno mi je fotografija mahune sa semenkama u ruci ispala kao da držim askus neke ascomycotine.
Slike su autentične, fotografisane jedna za drugom.

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #25 poslato: 21.Dec. 2013, 14:03:29 »
Dragiša, majstore! Spasi nas muka 8) ;D

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Leguminoze
« Odgovor #26 poslato: 22.Dec. 2013, 09:01:14 »
Dosadan sam sa  ovim mahunarkama, ali, računam, može to nekome i koristiti, nekome ko izučava leguminoze planinskih oblasti Balkana. Ostalima se izvinjavam. Taman je Joži uzviknuo: Dragiša, majstore! Spasi nas muka.

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #27 poslato: 22.Dec. 2013, 12:12:51 »
A ja taman zatvorio knjige. Jedna je teška blizu 5 kg, upravo sam je otvorio. Nema predaje (sedim kući bolestan pa što da ne) - mahunarke ipak nisu teža grupa od recimo trava (Graminae-Poaceae) ;)
Tipujem da je prvi Cytisus, ali nebih znao reći koji (možda elongatus, bar po plodu) a drugi je iz roda Vicia, možda dumetorum, ali je premalo detalja.

Pogledao sam još jednu knjigu i izražavam sumnju da je prva vrsta mediteransko-dinarski endemit Cytisus tommasinii (žuka, brnistra).
Fale ključni detalji, ali učimo se - evo šta nije slikano pa za sledeći put treba obratiti pažnju (netreba štedeti "film" slika se ne razvija i praktički nekošta ništa osim par sekundi tamo-vamo :) ):
1) habitus - listopadni grmić obično visok oko 1 m (neznamo, ali se vide jake drvenaste grančice)
2) listovi trodelni (to se vidi - ono što se nazire dole desno je druga mnogolisna biljka koja je rasla ispod i nema veze sa ovom)
3) mnogobrojni cvetovi (obično 3-6, ali i do 17) sedeći i formiraju glavicu (odgovara)
4) čaška štršeći dlakava (na slikama izgleda kao da nije, ali je slikano iz nezgodnog ugla)
5) mahune crnkaste i po celoj površini gusto pokrivene belim poleglim dlakama (ove na slici taman sveže sazrevaju). I plodonošenje odgovara, jer vidim da je slikano u julu mesecu, a cveta u maju i junu.
Niste dali toponime ali je locus classicus za ovu vrstu planina Orjen u CG.

Moguće je da živi i u Srbiji, Dejane šta kaže flora?
« Poslednja izmena: 22.Dec. 2013, 13:25:36 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Leguminoze
« Odgovor #28 poslato: 22.Dec. 2013, 14:07:14 »
Kada je u pitanju teritorija Crne Gore, ja skoro ne mrdam iz mog zavičaja Rožaja, pa su i ove biljčice rasle na tom prostoru.
Ono što je iz Srbije, ja naglasim.
Joži, hvala.

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #29 poslato: 22.Dec. 2013, 18:47:40 »
Ko bi znao.
Ima dosta iz grupe Chamaecytisus(Cytisus)
Malo je slika u flori u na netu da bi mogli da pronađemo.
Iglica u produžetku ploda je nešto što može pomoći ali dosta vrsta iz ovog roda ima
maljave mahune i iglicu na vrhu.
Dejan
« Poslednja izmena: 22.Dec. 2013, 20:26:41 Дејан Ранковић »

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #30 poslato: 22.Dec. 2013, 22:51:20 »
Verovatno Chamaecytisus i to jedna sekcija ima pazušne cvasti od 2-3 cveta znači to nije.
Druga sekcija ima glavičaste cvasti na vrhovima grana e to odgovara našim slikama, samo što ima
više vrsta sa maljavim mahunama i dr.

jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #31 poslato: 23.Dec. 2013, 01:26:21 »
Ima dosta iz grupe Chamaecytisus(Cytisus)
Nema previše, 14 se vodi za Srbiju i još +- 2-3 za CG.
ima više vrsta sa maljavim mahunama i dr.
U pravu si, minimum 5-6 vrsta na osnovu toga dolazi u obzir. Ali samo na crno-belim crtežima, ovako izraženu belu maljavost jedva da imaju dve vrste, pomenuta tommassinii i jedna o kojoj neznam baš ništa: Chamaecytisus supinus. Sa slike se vidi da mu je list malo drugačiji, planinska je i mediteranska vrsta. Ne znam da li živi u CG.
(Cytisus scoparius isto ima beličasto maljave mahune ali potpuno drugačiji habitus)

Još kad bi nam Ihi dao nadmorsku visinu.
« Poslednja izmena: 23.Dec. 2013, 01:52:20 jozi »

ihi

  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1750
Odg: Leguminoze
« Odgovor #32 poslato: 23.Dec. 2013, 06:15:43 »
Jozi,

izmedju 1300-1350 metara. U blizini izvora reke Ibar.

Dragisa Savic

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1948
Odg: Leguminoze
« Odgovor #33 poslato: 23.Dec. 2013, 09:27:09 »
Prva je Chamaecytisus hirsutus a druga neka Vicia. Bez cveta i listova ne može se odrediti.

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #34 poslato: 23.Dec. 2013, 17:59:02 »
Dragiša
Mislim da nije hirsutus jer po literaturi ima po 1-4 cveta u pazusima
dok na Ihijevoj slici uglavnom ima po 7 mahuna u glavičastim cvastima na vrhu stabljike.
Možda slika nije dovoljno detaljna. U ključu za Chamaecytisus se razdvaja na vrste koje
imaju pazušne cvetove i vrste koje imaju glavičaste cvasti sa većim brojem cvetova(mahuna).
Ko bi ga znao ;)
Dejan

Dragisa Savic

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1948
Odg: Leguminoze
« Odgovor #35 poslato: 23.Dec. 2013, 19:24:02 »
U pravu si, nisam uočio daj detalj (mada nije isključeno ni da nije, zavisi kakav primerak je slikao). Hirsutus sam već brao i znam da ima isto ovako stršeće dlake.

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #36 poslato: 23.Dec. 2013, 22:20:33 »
Evo i moje ćerke na in situ staništu Chameacytisus sp. Hajla(Rusolija)

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: Leguminoze
« Odgovor #37 poslato: 23.Dec. 2013, 22:25:54 »
Evo i jednog Chamaecytisusa tommasinii sa Čemernika(Vlasina)
Ovo sam odredio između tog što se velike populacije ove vrste nalaze na silikatu.
Obzirom da sam našao jedan rad prof. Ranđelovića koji ovu vrstu locira za Vardenik, Besnu Kobilu i Vlasinu
pretpostavio sam da se radi o ovoj vrsti no na netu nema dostupnih slika.
slikano oktobra 2013
Pozdrav Dejan


jozi

  • Moderator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 1846
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: Leguminoze
« Odgovor #38 poslato: 24.Dec. 2013, 14:31:26 »
Pa da, jedno je da o ovim ređim vrstama nema skoro nijedna slika, a drugo, puno bi značilo da imamo više detalja, npr. ni slika cveta i habitusa nebi falila, sve u svemu lepo smo se poigrali oko ničega.
Čim CG bude u bazi unećemo šta u ovom postu ima pa da i nauka biogeografije profitira.

Dejane, tvoje slike su iz Srbije ili CG? (da ne preturam uzalud po databazama planinskih toponima...)