Autor Tema: "Novi lejer" u Alciphronu  (Pročitano 1266 puta)

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
"Novi lejer" u Alciphronu
« poslato: 16.Nov. 2011, 10:59:20 »
Društvo,
Kao što je više puta i na više mesta na forumu (kao i na dopisnoj listi Butterflyserbia) pomenuto za unos podataka trenutno se koristi program Alciphron. Nisam do sada ozbiljno radio u njemu, ali pretpostavljam da je na dugu stazu i to popriličan posao (od kojeg je mukotrpnije naravno samo prikupljanje na terenu ;)).
Međutim (shodno svojoj najavi) odlučio sam da od danas počnem sa unosom botaničkih podataka i onih o beskičmenjacima u Alciphron (grupe čije ažuriranje sam prihvatio i na forumu).

Za to vas molim da ubuduće uz vaše podatke o biljkama i beskičmenjacima (Mollusca) pošaljete i datum i mesto nalaza.
(Ukoliko zaboravite da učinite, ja ću vas uporno podsećati na to :D)

"Formula" za unos izgleda ovako: 0434250E  4982350N 80m (geog. širina i dužina +nadmorska visina)


Koordinate za unos nam trebaju u UTM formatu, do kojih ćete doći na sledeći način:
(1) U Google Earthu se u levom dnu ekrana geog. dužina i širina prikazuju u "default" formatu. U Tools/Options podesite da se te koordinate pojave u UTM-u, znači u formatu koji "vidi" Alciphron.
(2) Na snimku se locira mesto odakle je dotični podatak ili slika i postavivši kurzor na tu tačku prepisuje se koordinata i nadm. visina (visina se vidi samo ako je u GE uključena opcija Terrain/Layers).
(3) Takođe UTM podaci idu do dve decimale i njih je najbolje zaokružiti na cele brojeve, jer nam je decimalna tačnoća suvišna ;)

(Ja koristim ovaj metod koji mi je Enka preporučila, ako znate za lakši molim javite :) )


Hvala unapred na saradnji.
« Poslednja izmena: 16.Nov. 2011, 11:12:44 jozi »

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: "Novi lejer" u Alciphronu
« Odgovor #1 poslato: 16.Nov. 2011, 16:35:13 »
Zdravo Joži
Upravo sam probao ovaj sistem u guglu u vidu UTM.Vidi  kada podatke o geograf. širini i dužini
primeniš na naše topografske karte vidi se znatno odstupanje od 500m do 1km.
Ni jedan sistem nije savršen.Prover i ti ako imaš neku našu topografsku kartu pa mi javi.
Probaću da ti uskoro dodtavim podatke za Adonis vernalis(gorocvet)sa oko 20-ak staništa u Srbiji.
Pozdrav Dejan

Дејан Ранковић

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 646
Odg: "Novi lejer" u Alciphronu
« Odgovor #2 poslato: 16.Nov. 2011, 17:18:18 »
Zdravo Joži
Ovako stoji stvar. Na Google earth bi trebalo podesiti datum(nije kalendarski pojam već
neko odstupanje od tačke snimanja to se radi na GPS uređajima i onda se podaci gađaju sa
kartom).Ako ne koriguješ datum onda imaš netačne podatke . Bilo bi dobro da proveriš pre nego
počneš sa podacima jer bi trud bio uzaludan ako barataš sa podacima koji prilično odstupaju.
Ja sam probao naći u Google earth u podešavanjima ali takva opcija ne postoji. Probaj da konsultuješ još nekog. Ovo ti govorim jer imam stariju verziju GPS Garmin legend koji nije davao
tačne podatke dok nisam obavio podešavanja u njemu(kada mi prodavac nije na vreme kazao).
Pozdrav Dejan
« Poslednja izmena: 16.Nov. 2011, 18:00:50 drankovic »

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: "Novi lejer" u Alciphronu
« Odgovor #3 poslato: 16.Nov. 2011, 19:17:05 »
Hvala unapred za gorocvet!!

Što se tiče greške u projekciji u ovom momentu nisam u situaciji da proverim tu informaciju, ali pošto Enka i Milan rade na ovaj način već duže vreme sigurno će obratiti pažnju na ovaj post. Do sada nisu bile nikakve primedbe oko projekcije koja je u GE.
Ako se Milan i Enka ne jave u dogledno vreme onda ih je mimoišlo, pa ću konsultovati sa njima pre "ulaska" u Alciphron, jer ako je greška od 500 m istina onda smo u velikom sosu...
« Poslednja izmena: 16.Nov. 2011, 19:20:47 jozi »

Srdjan Janev

  • Administrator
  • Jaje
  • *****
  • Poruke: 40
  • Odgovaran za HW i SW foruma
Odg: "Novi lejer" u Alciphronu
« Odgovor #4 poslato: 16.Nov. 2011, 22:26:58 »
Vidi  kada podatke o geograf. širini i dužini primeniš na naše topografske karte vidi se znatno odstupanje od 500m do 1km.

Ovo je poodavno poznato onima koji se bave kartografijom i koriste naše topografske karte.
Taj problem su osetili na svojoj koži a potom i rešili američki vojnici na "administrativnoj" granici Srbija - Kosovo u prve dve nedelje nakon potpisivanja kumanovskog sporazuma. Oni su koristili svoj sistem a naši graničari naše topo karte. Dešavalo se da ameri "preteraju" u teren tih 500 m pa da ih naši opkole i pohapse. Puste ih sutradan al im sve uzmu i zadrže. Posebno Hamer džipove. Lazanjski se javno hvalio na nekoj televiziji da je u jednoj takvoj akciji došao do najnovijih IC osvetljivača za Hamer džipove... No, američka vojska je brzo uočila problem i podesila svoje uredjaje. Kvaka je bila u tome što je granica ucrtana na naše topo karte...

Postoji algoritam za preračunavanje koordinata sa GE-a koji kad se primeni gadja pravu tačku na našoj topo karti.

Znači, to ne bi trebalo da vas zabrinjava.

Ono što je bitno je da onaj ko "skida" koordinate (u UTM ili kom već formatu) samo napomene da ih je skinuo sa GE-a. Ako se podatak o izvoru koordinate unese u bazu neće biti problema da se sve preračuna i na karti prikaže korektno.

Ako je izvor koordinate GPS uredjaj treba navesti ili kako je podešen (projekcija, datum, ...) ili ga podesiti tako da odma gadja naše topo karte ili šta kome odgovara. Ali da se zna kako je podešen!

Zamolio bi nekoga od kolega koji su u Petnici pričali o podešavanju GPS uredjaja da otvore temu na forumu i opišu setovanja i pojasne razlike. Cenim da će svima nakon toga svanuti. Ako niko od njih nije član na Forumu, zamolio bih Gazdu Foruma da ih kontaktira i zamoli da napišu tekst koji bi bio "okačen" ili da se pridruže Forumu i to urade.

I za kraj. Najbitnije je da se uvek držite istog sistema. Kako ste do sad radili nastavite i dalje. Dogovorićemo se da "okinete" par poznatih tačaka, pošaljete koordinate i pokušaćemo da definišemo algoritam za svodjenje na isti sistem. Ako "šarate" i u vaše dnevnike unosite koordinate dobijene malo po ovom principu pa malo po onom to će se pretvoriti u skup neupotrebljivih parova brojeva. I džaba vam onda trud na terenu i trud oko pisanja dnevnika.

Mašem vam. SJ

jozi

  • Ovlašćeni pristup
  • Leptir
  • *
  • Poruke: 1841
  • Večiti student biologije
    • Zaštita prirode
Odg: "Novi lejer" u Alciphronu
« Odgovor #5 poslato: 21.Nov. 2011, 16:50:17 »
Važna informacija: za sada ništa od rada u Alciphronu, upravo me je obavestio autor (MĐ) da se radi nova verzija, a dotle unos ide u običnu xcel tabelu :(

Srdjan Janev

  • Administrator
  • Jaje
  • *****
  • Poruke: 40
  • Odgovaran za HW i SW foruma
Odg: "Novi lejer" u Alciphronu
« Odgovor #6 poslato: 21.Nov. 2011, 17:06:48 »
jozi, nemoj da si na kraj srca...
Važni su podaci i kako ih posle koristiti.
Svi treba da budemo vredni i temeljni i da podatke unosimo i čuvamo. A kad se pojavi nova verzija softvera zasijaće u punom sjaju samo ako ima šta novo da ponudi - od podataka. To što će biti lepša, lakša ili prirodnija za upotrebu i neće mnogo značiti... Na opštu žalost programera i onih koji su tokom razvoja to testirali.

Mah svima. SJ

Милош Поповић

  • Administrator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 548
Odg: "Novi lejer" u Alciphronu
« Odgovor #7 poslato: 21.Nov. 2011, 19:11:36 »
Neće taj novi skoro. Znam iz iskustva, pošto sam i ja počeo da ga kodiram  :-[ :-[  ::)
_____________________

Милош Поповић
ХабиПрот, Булевар Ослобођења 106/34
11000 Београд, Србија

Милош Поповић

  • Administrator
  • Leptir
  • *****
  • Poruke: 548
Odg: "Novi lejer" u Alciphronu
« Odgovor #8 poslato: 28.Nov. 2011, 22:56:07 »
Јожи, Дејане, мислим да Гугл ради само са WGS84 датумом, тако да се ту ништа не може учинити, а подаци који шаљете су поклапају са Алцифроном, тако да нема грешке. До сада нисмо имали проблема.

Дејане, мислим да твоје топо-карте користе неку другу пројекцију или датум и ту онда наилазиш на грешку. Којим програмом отвараш топографске карте?
_____________________

Милош Поповић
ХабиПрот, Булевар Ослобођења 106/34
11000 Београд, Србија