Forum o biološkoj raznovrsnosti

Identifikacije => Biljke => Temu započeo: Дејан Ранковић 03.Feb. 2012, 18:34:07

Naslov: Biljke sa Šar planine [čuvarkuća, tarčuka, kupus, sužnica, zečjastopa, šafran..]
Poruka od: Дејан Ранковић 03.Feb. 2012, 18:34:07
ID biljaka iz ovog posta: [Saxifraga sempervivum, Aubrieta scardica, Arabis alpina var. caucasica, Veronica chamaedrys, Geum montanum, Crocus scardicus] NAPOMENA ADMINA: naslov nije dozvolio unos ovako dugačkog sadržaja pa su tamo samo rodovi na srpskom...

Pozdrav svima
Nije me bilo neko vreme. Evo neke biljke sa Šar planine.
Za jedno sam siguran da je neki Sempervirum(čuvarkuća)
 Da li neko zna o kom se tačno radi?
Pozdrav svima od Dejana.
(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=625)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Дејан Ранковић 03.Feb. 2012, 18:46:35
Evo još dve biljke sa istog staništa(Šar planina ka Ljubotenu)
Ne znam ni rod? Pomozite :(
(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=627)
(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=629)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Dragisa Savic 03.Feb. 2012, 22:26:32
Kreni od Brassicaceae, vise od toga ne znam.
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Gabor Mesaros 04.Feb. 2012, 09:19:22
Zar to nisu neke Saxifraga-e?
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Saša Rajkov 04.Feb. 2012, 10:54:26
Koliko videh, Saxifraga-e imaju pet kruničnih listića?
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Дејан Ранковић 04.Feb. 2012, 17:48:42
Gabore hvala za ispravku roda. Prva biljka bi trebalo biti Saxifraga media,
bar po nekim slikama sa interneta i iz Flore Srbije.
Druga je nadam se Daphne sericea?????(na slici se možda ne vide niske polegle
grančice na čijim se krajevima razvijaju terminalne cvasti sa ljubuč.cvetovima).
Tek kad sam uvećao sliku video sam da sam slučajno uslikao nekoliko insekata
možda bude zanimljivo pa da pošaljem sliku u boljoj rezoluciji.
Za treću nisam mogao naći možda je Brasicaceae kako kaže Dragiša.
Dragiša da li sam u pravu za prve dve slike.
Pozdrav svima
Poslaću koordinate i vreme za ove slike pošto su slikane u
okolini vrha Ljuboten koji je pripadao Srbiji ili još pripada???????
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Милош Поповић 12.Feb. 2012, 11:30:23
I ja mislim da je prva zasigurno Saxifraga, a poslednja Brassicaseae. Detaljnije teško  :(
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 23.Feb. 2012, 22:56:20
"Moderator", "veteran" i "urednik" samo ćuti i blene - namerno - za ovo treba malo više vremena, ali nije nemoguće... ;)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Sanja Đurović 12.Mar. 2012, 23:46:21
Da nije prvi kupus Aubrieta scardica, a drugi, možda, Pritzelago alpina?
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 13.Mar. 2012, 19:45:33
Slažem se za oba rešenja "zagonetke" - a ovaj post je baš delovao kao velik izazov! ;)

Linkovi gde se može proveriti:
Aubrieta [gracilis subsp. scardica] (http://www.uni-leipzig.de/~bota/4images/data/media/68/brassicaceae_aubrieta-scardica_N3335.JPG) (Brassicaceae)
Pritzelago (http://www.photoshelter.com/img-get/I00001Aswp3BwDsU/s/950/633/Pritzelago-Alpina-Spring-Flower-White.jpg) (Brassicaceae)
P.S. Nažalost vide se samo cvetovi a ne i listići - ima jedna dosta slična vrsta Saxifrage sa tog područja (Grčka, Makedonija, Albanija, Kosovo, BH) - Saxifraga scardica (http://"http://greekflora.blogspot.com/2011/12/saxifraga-saxifraga-scardica.html") - ali biljka je na osnovu cvetova skoro 100% Pritzelago ;-)

Ali nemamo još determinaciju za biljku sa prve slike (za Saxifragu koja ima cvet kao tropska Begonija ???)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Sanja Đurović 13.Mar. 2012, 21:57:49
Uf... morala sam da proverim za drugi kupus, pa dobih odgovor da verovatno nije Pritzelago, jer je to malecka biljka i da je pre neki Arabis iz grupe alpina. Ali uopšte se ne vide listovi, tako da... A Saxifraga je neka iz grupe sempervivum.
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 14.Mar. 2012, 00:17:39
nije Pritzelago, jer je to malecka biljka i da je pre neki Arabis
Ja ne verujem da je na slici Arabis, ali pošto nemamo podatak ni o veličini, ni o listovima, može da prođe i ovo i ono.
Dejane, imaš li slučajno još slika i podatak o veličini?

P.S. ako je ipak Arabis alpina, može biti samo jedna od dve podvrste kod nas: ređa caucasica ili češća alpina

Saxifraga je neka iz grupe sempervivum.
Malo sam Guglao i nema Sempervivuma sa ovakvim cvetovima, ali liči na nekoliko Saxifraga, i to:

(1) griesebachii (http://www.alpine-seeds.com/garden/Saxifraga%20griesebachii.JPG) aka federici-augusti subsp. grisebachii (http://www.slacktopnurseries.co.uk/expression/images/gallery/plants_specials/DSCN3285-Saxifraga-grisebachii.jpg)
(2) media (http://azunpeche.free.fr/photos/2008/flore/rouge/orlu/saxifrage_intermediaire_saxifraga_media14.JPG) (dosta liči cvet, a na ovoj slici habitus (http://4.bp.blogspot.com/_Ry3a3RhaOdE/S_FiXI8wHbI/AAAAAAAAF6A/ZlBAWnC00as/s1600/Saxifraga+media.jpg) ali cvet još nije potpuno otvoren)
(3) federici-augusti (http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/04/04/article-1373279-0B79B71200000578-427_468x528.jpg)
(4) a tu je i ova hibridna (http://www.gardenworldimages.com/ImageThumbs/RC5883/3/RC5883_SAXIFRAGA_BIASOLETTI_CHRYSALIE.jpg), Saxifraga × biasolettii (https://lh4.googleusercontent.com/-bEwHsS6mQGE/TXPkMqWabfI/AAAAAAAAAXw/L10njyHGSU8/saxifraga-birsolettii-flower-01.jpg) Sunderm. koja po meni jako liči

Sve ove vrste (osim o hibridnoj ništa nisam uspeo naći) žive na Balkanu (Grčka, Makedonija, Albanija, Crna Gora, Srbija) i ja tipujem na Saxifraga federici-augusti.

P.S. ono što nesmemo prevideti da su hraniteljke ovog leptira (http://www.saxifraga.org/plants/images/s_aizoides_3.jpg)... pa gde je slikano ima i apolona, odmah još jedan podatak za bazu ;)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Sanja Đurović 14.Mar. 2012, 00:35:48
saxifraga sempervivum http://www.filuna.cz/picture/Jaro08/Saxifraga%20sempervivum%20stenophyllum.jpg

Pro parte synonyms:   Saxifraga media subsp. porophylla Hayek
Synonyms:   Saxifraga federici-augustii Biasol., Saxifraga porophylla var. sibthorpiana (Griseb.) Engl. & Irmsch.

Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Дејан Ранковић 14.Mar. 2012, 14:30:13
Sanja i Jozi
Hvala na vašem trudu oko determinacije vrste.
Stvar je jasna oko Saxifrage. Međutim, oko Aubrieta scardica se mučim da li je - da li nije.
Obzirom da nemam drugih slika sada ne mogu da vam dostavim ništa više od ovih.
Aubrieta je na terenu bila niska, polegla biljka sa listovima koji su mesnatiji. Na prvu ruku sam
pomislio da se radi o nekoj Daphne koja takođe ima 4 krunična listića i isti period cvetanja
kao i višegodišnja polegla stabalca kao na drugoj slici(možda se ne vidi)
Drugi kupus je bio visine 10-15cm listovi se ne vide a i ne sećam se njihovog oblika jer
nisam imao vremena da zagledam.Arabis cveta već u maju na visokim planinama a to je slikano krajem maja. Može biti Arabis-pogledaću u flori Srbije ima ih nekoliko(možda baš var. caucasica
jer ima žućkaste krunične listiće).
Obično ta takvim turama nemam vremena da se posvetim detaljima već
slikam u prolazu i nastavljam dalje.
Pozdrav od Dejana
Šaljem drugu sliku uvećanu gde se vide polegla stabalca biljke- ne znam da li
je to karakteristično za Aubrietu. Možda stabalca i nisu od biljke Aubriete.
Šaljem sliku Arabis??? Gratis bubica-neki zrikavac valjda. :-\
(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=827)
(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=829)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 14.Mar. 2012, 17:08:25
... iz grupe sempervivum.
Saxifraga sempervivum
Pa da, ja treba samo da naučim da čitam... Ali, konačno imamo isti ID - to je ta!!
Nisam ni primetio da sam dao sinonim - štaviše nekoliko sininima ;)
(Mada se u Flora Europaea/EuroMed S. federici-augusti subsp. grisebachii vodi kao poseban [pod]takson)

za ovo treba malo više vremena, ali nije nemoguće... ;)
Kao što sam napomenuo, potrajaće, ali mislim da lepo napredujemo...

slikam u prolazu i nastavljam dalje.
Šaljem sliku Arabis
Sa svima nama je isto!
Dejane, hvala na slikama i detaljima! Da, i ja sve više "vučem" ka stavu da je Arabis alpina (http://luirig.altervista.org/cpm/albums/salvai/003-arabis-alpina.jpg). Za žućkasto nemam šta da dodam, nisam ekspert za alpske biljke ;)

neki zrikavac valjda
A što se zrikavca tiče ne verujem da postoji ekspert koji će odavde da odredi, osim toga ovo si negde neke polurazvijene nimfe ;)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Дејан Ранковић 14.Mar. 2012, 21:00:14
Evo još dve biljke sa istog staništa
Prva        Veronica sp.
Druga     Ne znam(da li je fam. Rosaceae, Ranunculaceae ili ?)
Pozdrav od Dejana
(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=833)

(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=835)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 14.Mar. 2012, 21:06:27
NEEE! :o
Mi se taman "izborili" sa ona tri, a ti još ;D

Prvi mi za sada liči na Veronica chamaedrys, ali ne verujem da će proći "tako jeftino" (mislim na lokaciju i snalaženje među dosta sličnih vrsta)
Za drugog za sada imam tip da je možda Potentilla sp. (sa velikim ???)

Nešto čekam da se i Dragiša uključi, ali stigla sezona pa verovatno  tereniše 100 na sat :D

Još nešto, kad već obrađujemo biljke Šar planine, možeš li nam priložiti i lokaciju i datum?
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Дејан Ранковић 14.Mar. 2012, 21:25:43
Evo  lokacije
Od pl.doma Ljuboten ka vrhu.
7510267E   4672074N    2250mnv
Pozdrav od Dejana
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 14.Mar. 2012, 22:09:41
Hvala!
možda Potentilla sp. (sa velikim ???)
Ova biljka bi mogla da bude Geum montanum (http://images.summitpost.org/large/629093.jpg) [aka Sieversia montana (http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonDetail.asp?NameId=29982&PTRefFk=7300000)]
(ako sam u pravu barem nisam promašio porodicu - isto je iz Rosaceae kao i Potentille...)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Дејан Ранковић 15.Mar. 2012, 11:06:47
Jozi
Hvala na pomoći. Mislim da si u pravu za biljku Geum montanum.
Verovatno je ona sudeći po slikama sa neta.
Šaljem sliku šafrana Crocus scardicus.
Lokacija  Šar planina, Vakaf(ispod Bakardana i Karabunara)
Pozdrav od Dejana
(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=839)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Dragisa Savic 15.Mar. 2012, 11:09:28
Eh, šta bi dao da sam bio na tvom mestu. :'(
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 15.Mar. 2012, 20:44:11
Priključujem se sa  :'( :'( :'(

Dragiša, kad si već stigo sa terena (;D) ajd pomozi barem u vezi čestoslavice (Veronica)! Šta misliš šta je?
I proveri da li smo omanuli ostale...
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Dragisa Savic 15.Mar. 2012, 21:38:13
A gde ti je ta muška vernost? Ne mogu da je nađem.
PS Muška vernost je drugi naziv za neke vrste Veronica. Asocijacija je na cvetove koji lako otpadnu, čim se dodirnu. ;D
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 15.Mar. 2012, 21:42:59
Ma pusti naše nazive, jedva iskopah srpski naziv, a za ovog neznam ni na mađarskom kako se tačno zove (inače su sve 'veronika') - jedna stranica pre na dnu se plavi
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Dragisa Savic 15.Mar. 2012, 21:53:17
Obe si pogodio, svaka čast
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 15.Mar. 2012, 22:17:27
ali ne verujem da će proći "tako jeftino"
A ja se plašio da će da bude neki Veronica 'šarplaninensis'

A prve tri? Saxifraga, Aubrietia i Arabis...
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: Dragisa Savic 15.Mar. 2012, 22:49:55
Ne bih da lupetam, nisam baš familijaran sa tim šarplanincima. Bio sam jednom na Prokletijama ali na Šar planini nisam nikada.
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 16.Mar. 2012, 00:24:59
A šta ću kad su svi botaničari koje poznajem Vojvođani - i Ranko (Perić) mi uvek uzvraća sa sličnim odgovorima... ;-)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 01.Apr. 2012, 01:02:55
Zaboravih, da je stigao odgovor od botaničara R. Perića "To bi trebalo da su te vrste" pa shodno s tim zaključujem naslov teme.
Razbuktala se prilična "rasprava" ipak malo nas poznaje floru južnijih krajeva. Bila je dobra vežba, malo smo iz fotelje izučavali alpske biljke kad već nemožemo lično da ih posmatramo na licu mesta.

Inače pitanje za Sanju: ti si botaničar?
Naslov: Odg: Biljke sa Šarplanine [čuvarkuća, tarčuka, kupus, sužnica, zečjastopa, šafran...]
Poruka od: Милош Поповић 01.Apr. 2012, 17:25:47
Inače, Veronica je Scrophulariaceae, mada po novom (genetičkom) shvatanju mislim da sparaju u Plantaginaceae. Meni apsolutno nelogično, ali ajde...  ::)
Naslov: Odg: Biljke sa Šarplanine [čuvarkuća, tarčuka, kupus, sužnica, zečjastopa, šafran...]
Poruka od: Sanja Đurović 15.Apr. 2012, 11:44:31
jozi, trudim se da budem =)
Naslov: Odg: Biljke sa Šarplanine [čuvarkuća, tarčuka, kupus, sužnica, zečjastopa, šafran...]
Poruka od: jozi 20.Apr. 2012, 14:08:20
trudim se da budem =)
:) :) :) :) :)
i ja  ;)
Naslov: Odg: biljke sa Šar planine
Poruka od: jozi 26.Okt. 2012, 14:25:57
Moram da ubacim slike koje su pomogle u identifikaciji jer se polako brišu sa originalnih servera:
Geum montanum = http://images.summitpost.org/large/629093.jpg
Pritzelago alpina= http://www.photoshelter.com/img-get/I00001Aswp3BwDsU/s/950/633/Pritzelago-Alpina-Spring-Flower-White.jpg
Arabis alpina = http://luirig.altervista.org/cpm/albums/salvai/003-arabis-alpina.jpg
Saxifraga sempervivum stenophyllum = http://www.zcjh.cz/picture/Jaro08/Saxifraga%20sempervivum%20stenophyllum.jpg
Naslov: Odg: Biljke sa Šarplanine [čuvarkuća, tarčuka, kupus, sužnica, zečjastopa, šafran...]
Poruka od: jozi 26.Okt. 2012, 14:42:47
Nastavak:
Saxifraga aizoides (kao hraniteljka) = http://www.saxifraga.org/plants/images/s_aizoides_3.jpg
Saxifraga × biasolettii Sunderm. = https://lh4.googleusercontent.com/-bEwHsS6mQGE/TXPkMqWabfI/AAAAAAAAAXw/L10njyHGSU8/saxifraga-birsolettii-flower-01.jpg
Saxifraga x biasoletti Chrysalie Hort. = http://www.gardenworldimages.com/ImageThumbs/RC5883/3/RC5883_SAXIFRAGA_BIASOLETTI_CHRYSALIE.jpg
Saxifraga federici-augusti = http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/04/04/article-1373279-0B79B71200000578-427_468x528.jpg
Naslov: Odg: Biljke sa Šarplanine [čuvarkuća, tarčuka, kupus, sužnica, zečjastopa, šafran...]
Poruka od: jozi 26.Okt. 2012, 14:52:14
Nastavak:
Saxifraga media habitus = http://4.bp.blogspot.com/_Ry3a3RhaOdE/S_FiXI8wHbI/AAAAAAAAF6A/ZlBAWnC00as/s1600/Saxifraga+media.jpg
Saxifraga media = http://azunpeche.free.fr/photos/2008/flore/rouge/orlu/saxifrage_intermediaire_saxifraga_media14.JPG
Saxifraga griesebachii = http://www.alpine-seeds.com/garden/Saxifraga%20griesebachii.JPG
Saxifraga federici-augusti subsp. grisebachii = http://www.slacktopnurseries.co.uk/expression/images/gallery/plants_specials/DSCN3285-Saxifraga-grisebachii.jpg
Naslov: Odg: Biljke sa Šarplanine [čuvarkuća, tarčuka, kupus, sužnica, zečjastopa, šafran...]
Poruka od: jozi 26.Okt. 2012, 15:05:27
Nastavak:
Saxifraga scardica - obicna vrsta na planinama juznog Balkana = http://greekflora.blogspot.com/search/label/Saxifraga%20scardica
Aubrieta gracilis subsp. scardica (cvetovi su ljubicasti)= http://www.irisbg.com/gardenexpl_o/AppImages/2796.jpg
Aubrieta gracilis ssp. scardica = http://images.buchholznursery.com/?I=2135b0&W=1e0&H=280&T=false&V=48de05bd
Aubrieta gracilis Spruner ex Boiss.  BILOIB = http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id58546/
Naslov: Odg: Biljke sa Šarplanine [čuvarkuća, tarčuka, kupus, sužnica, zečjastopa, šafran...]
Poruka od: jozi 26.Okt. 2012, 15:55:37
I još jedna slika o staništu - planini Ljuboten na Kosovu (2,461 m):

Izvor Panoramio - pogled na Kosovo polje?

(http://forum.biodiv.petnica.rs/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=2377)