Forum o biološkoj raznovrsnosti

Identifikacije => Noćni leptiri (Lepidoptera) => Temu započeo: Boza48 15.Mar. 2014, 18:41:44

Naslov: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 15.Mar. 2014, 18:41:44
Fruska gora, Rakovac, 20 Aug. 2013, 22:10:00 AM, na lampu
Naslov: Odg: Cydia sp?
Poruka od: božEnka.hric 16.Mar. 2014, 02:53:20
.

Cydia pomonella sigurno nije. Možda je neka druga Cydia.
Naslov: Odg: Cydia pomonella ???
Poruka od: Boza48 19.Mar. 2014, 19:36:28
Cydia fagiglandana ?

http://lepidoptera.pro/gallery/28015
Naslov: Odg: Cydia pomonella ???
Poruka od: božEnka.hric 19.Mar. 2014, 20:32:14
.

Nemam ja tu šta da komentarišem, čovek očigledno zna više od mene.
Naslov: Odg: Cydia pomonella ???
Poruka od: Boza48 19.Mar. 2014, 20:44:53
Svakog dana, u svakom pogledu, sve vise napredujemo!
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 20.Mar. 2014, 09:28:39
Mislim da je Alexandr ovog puta pogresio. 

http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Cydia_Splendana



Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: božEnka.hric 21.Mar. 2014, 00:53:26
.

Ne znam da li je pogrešio, uporedite vašeg leptira i sa nekim od ovih (http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Cydia_Fagiglandana).
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 21.Mar. 2014, 08:37:10
Mislim da je lepo i korisno da nas Administratori teraju da ucimo da prepoznajemo leptire.

Ipak. kada smo mi u corsokaku, onda oni treba da imaju zavrsnu rec!

Konacno; koji je ovo leptir?
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: božEnka.hric 21.Mar. 2014, 11:26:39
.

Ne radi se ovde o nikakvoj prisili moderatora. Uloga moderatora nije da "vlada čeličnom pesnicom", već da vodi računa o tome da deo foruma za koji je nadležan bude uredan, pregledan i bez offtopic diskusija. Izvinjavam se zbog ovog objašnjenja koje jeste van teme.

Ja ne poznajem ovog leptira pa nemam na osnovu čega da dajem završnu reč. Prihvatam mišljenje onoga za koga mislim da zna više od mene. 
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Saša Rajkov 21.Mar. 2014, 14:14:51
Ako mogu da se ubacim u diskusiju i razjasnim moguće dileme, imajući u vidu veći broj posetilaca foruma.
Za početak, glavni temelj za pouzdano određivanje vrste treba da budu pravilno protumačeni, pouzdani taksonomski karakteri. Do njih možemo doći direktno iz stručne literature (npr. objavljeni radovi). Ako nam to nije na raspolaganju (ili nemamo dovoljno iskustva, ne poznajemo jezik, želimo samo da saznamo naziv vrste bez dubljeg udubljivanja u tematiku i sl. - što je u potpunosti u redu) posežemo za mišljenjem eksperta/specijaliste (da se tako izrazim  :) ). A postoje i situacije kada karakteri za identifikaciju nisu vidljivi na fotografijama (npr. građa, oblik genitalija).
Mislim da nema potrebe da objašnjavam koliko je upitna identifikacija koja se bazira jedino na (neproverenom) autoritetu.
Na kraju - na poznavaocu određene grupe organizama je uvek da napomene kada nije siguran ili kaže "ne znam" kada nema na osnovu čega da utvrdi vrstu. Takvih neodređenih primeraka će uvek biti - dobrodošli u svet biodiverziteta. :)
Ipak, dosadašnji udeo identifikovanih vrsta noćnih leptira je na zavidnom nivou.
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 21.Mar. 2014, 15:41:20
Primio k' znanju!
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 23.Mar. 2014, 16:51:53
http://www.lepiforum.de/1_forum.pl?md=read;id=79571

Jedna potvrda!
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 28.Mar. 2014, 10:24:33
http://www7.inra.fr/hyppz/IMAGES/7031510.jpg

Ovo je Cydia splendana na listu kestena i kad je stavim pored moje Cydia-e,
skoro su identicne.

Molim za misljenje!

Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: božEnka.hric 28.Mar. 2014, 13:17:12
.

Za mišljenje je korisno imati znanje, a ja ga nemam kada su ove vrste u pitanju, ne znam koji karakteri su bitini kod razlikovanja Cydia fagiglandana i Cydia splendana. Nažalost. Rod Cydia ima oko pedesetak vrsta, treba zaista biti stručnjak i razlikovati ih, to zahteva specijalnost.
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 30.Mar. 2014, 17:33:31
Cydia splendana

http://translate.google.com/translate?hl=sk&sl=sk&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nahuby.sk%2Fstranka_uzivatela.php
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: jozi 31.Mar. 2014, 09:15:35
neodređenih primeraka će uvek biti

Hteo sam samo istaći ovu rečenicu i da dodam koja šema je dosad najbolje radila: kada neku vrstu, fotografiju, terenski nalaz ujedno potvrdi više ljudi. U tom slučaju je nebitno da li su autoriteti, eksperi ili amateri. Naravno dobro je da nalaz "ispečati" i mišljenje eksperta, ako je voljan ili ima vremena da nam pomogne.

(Samo jedno razmišljanje: u pravnoj praksi je dovoljno 2 ljudi koji su složni da su svedoci kriminalnog dela, t.j. ako je dvoje očevidaca videlo krađu na delu, to je dovoljno da se počinioc osudi na zatvor - zašto bi biogeografski princip bio manje ili više strog od toga? Naravno više očevidaca umanjuje šansu greške - isključuje skepticizam i efekte previđanja, priviđanja, kratkovidosti i slično :D)

Sigurno da se princip (metodologija) razlikuje od grupe do grupe - u entomologiji je drugačiji pristup od botanike ili ornitologije - i to svakako treba poštovati, ali je osnova ista.

Naročito je ključna dobra fotografija (sa vidljivo istaknutim identifikacionim detaljima), koja je ujedno i dokazni materijal.

Ali se navedena identifikaciona šema (nazovimo je "forumskom") zasniva na međusobnom poštovanju, saradnji, timskom radu, umrežavanju i još mnogo čemu. Između ostalog zato i postoje forumi, dopisne liste...
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 31.Mar. 2014, 10:19:20
Jozi, a sta da se radi kada dva Foruma kazu jedno a druga dva Foruma kazu drugo.
sto je slucaj u ovom "slucaju"?

Jel' leptir ide u kantu ili .....?! >:(

Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Saša Rajkov 31.Mar. 2014, 12:41:06
Moja preporuka je da fotografije neodređenih vrsta ipak ne brišete, jer se uvek može desiti da se kasnije pojavi mogućnost za identifikaciju (npr. dešava se da taksonomi više vrsta "pretabače" u jednu i sl.).

Cydia splendana

http://translate.google.com/translate?hl=sk&sl=sk&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nahuby.sk%2Fstranka_uzivatela.php

Ne mogu da vidim tekst sa linka (verovatno samo registrovani korisnici mogu). Da li je identifikacija obrazložena?

Reklo bi se da je u slučaju ovih nekoliko vrsta potrebno uzorkovanje i mikroskopiranje genitalnog aparata.
Vrste insekata i drugih beskičmenjaka se najčešće i opisuju na osnovu građe genitalnog aparata, kao jednog od ključnih karakteristika koja upravo i predstavlja jedan od mehanizama za međusobno "razlikovanje" ( ;D ) vrsta u prirodi.
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 31.Mar. 2014, 17:16:17
Slovaci, http://www.nahuby.sk/:
28.3.2014 21:09, Cydia splendana ?
Mgr. František Neuschl (Ferin): Ano. Cydia splendana.

 Cesi, http://www.biolib.cz/en/imagecomments/id237766/, Trazili i dobili podatke o vegetaciji
sa lokacije, promenili determinaciju sa Cydia splendana na Cydia fagiglandana, ali je jos nisu
uveli u galeriju kao determinisanu.

Rusi:http://lepidoptera.pro/gallery/28015 , Cydia fagiglandana
Nemci, http://www.lepiforum.de/1_forum.pl?page=1;md=read;id=79571, Cydia fagiglandana.

Sad sve zavisi od Ceha!
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: jozi 02.Apr. 2014, 09:12:26
sto je slucaj u ovom "slucaju"?
Jel' leptir ide u kantu ili .....?! >:(

Ne bih da se ponavljam(o) ali nažalost tako je – i to nisam ja izmislio. Eksperti su oni koji će najradije podatak ne da bace već potpuno da ignorišu – dok im primerak nije pod mikroskopom. Mi amateri smo ti koji se jedino razbijamo i jedemo danima šta je na našoj fotografiji koju smo slikali negde u zabatu ili za koju smo recimo prešli 100 km... Da je do mene, bilo bi sigurno nekako drugačije (ali zbog silnih prepirki ovde na forumu sad više i ne razmišljam o mogućim alternativama). I u biogeografiji se prate trendovi kao moda u džinsu :( Niste pratili ostale delove foruma, gde se o ovome dosta raspraljalo i argumentisalo, gde sam i ja najčešće ostavljao znak >:(
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Boza48 02.Apr. 2014, 09:45:46
Gos'n Jozi, i ostali, posto je ocigledno da nisam dorastao situaciji, najlepse Vas molim za savet;

Sta biste Vi uradili sa ovom slikom?
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: jozi 02.Apr. 2014, 23:49:45
Kod nas u bazi BioRas-a ovakav nalaz ide u arhivu da odstoji i sačeka svog eksperta. Konkretno, ako su šanse male, na kraju se i predlaže za brisanje...

Da ne bude nesporazuma, slika je fantastična (šta bih dao da ja mogu takve da pravim) ali eto kvalitet nije sve. No ja nebih očajavao, nalaz je i ovako vredan, jer ima istoriju identifikacije. Svi ti ljudi koji su dali mišljenje "idu uz" nalaz.

Šta bih ja lično uradio? Nakon što se ni Enka nije usudila da da preporuku stavio bih Cydia sp. ili Cydia cf. fagiglandana. Ko zna, mislim da u Srbiji i NEMA eksperta ko se bavi ovom grupom a kamoli dovoljno stručan da sa slike odredi. Znam da je Dragiša govorio da briše čak i snimke ukoliko nema primerak za analizu... to je već pitanje svačijeg ličnog pristupa. Ja samo znam da kao i u sportu treba znati i izgubiti u borbi za podatke...
Naslov: Odg: Cydia fagiglandana
Poruka od: Saša Rajkov 03.Apr. 2014, 00:25:10
Eto, slažem se sa Jožijem - Cydia sp. ili Cydia cf. fagiglandana. Možda neko kasnije bude mogao da pouzdano tvrdi koji je.  :)