Forum o biološkoj raznovrsnosti

Identifikacije => Gljive => Temu započeo: Dragisa Savic 30.Okt. 2013, 10:13:44

Naslov: Malo mlečnica
Poruka od: Dragisa Savic 30.Okt. 2013, 10:13:44
Nekad je mleko bilo belo a sad se sve "promenilo"  :-\

Lactarius violascens, mleko na vazduhu postaje ljubičasto, šuma hrasta i graba
(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/lactarius-violascens_zpsf98e9fb4.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/lactarius-violascens_zpsf98e9fb4.jpg.html)

(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/lactarius-violascens2_zpsc6c683ac.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/lactarius-violascens2_zpsc6c683ac.jpg.html)

(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/lactarius_zps907a1eda.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/lactarius_zps907a1eda.jpg.html)

Lactarius sanguifluus, mleko je tamno vinski crveno, šuma crnog bora
(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/lactarius-sanguifluus2_zps5687957f.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/lactarius-sanguifluus2_zps5687957f.jpg.html)

Lactarius deliciosus, mleko narandžasto-crveno i ne menja boju na vazduhu, šuma crnog bora
(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/lactarius-deliciosus_zpsc7f8827d.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/lactarius-deliciosus_zpsc7f8827d.jpg.html)

Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 30.Okt. 2013, 10:40:09
Dragiša,

ovo što predstavljate pripada morfologiji gljiva, a pod tim se podrazumevaju postojane ili nepromenljive karakteristike. U ovom slučaju reč je o eksudatu (mleku) koje ispuštaju sve mlečnice.
Dobro bi bilo da ne zatvarate ovu temu već da se i vi javljate dalje, ali i drugi i da na taj način izložimo na uvid celu paletu mlečnih boja.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Dragisa Savic 30.Okt. 2013, 13:21:11
Dogovoreno, evo jedne srodne vrste od ranije.

Lactarius semisanguifluus, mleko narandžasto-crveno ali na vazduhu menja boju u vinski-crveno (što se na žalost ne vidi na ovom mom primerku jer je sasvim mlad i neoštećen. Tada to nisam znao pa ga nisam "povredio". Evo i slike sa neta gde je, istina malo zelenkasto, mleko promenilo boju. http://www.aranzadi-zientziak.org/micologia/l?lang=eu

(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/lactarius-semisanguifluus_zps1704742d.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/lactarius-semisanguifluus_zps1704742d.jpg.html)
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Baluban_S 30.Okt. 2013, 23:10:30
Evo jedna gljiva koja sada raste ispod Borova. Mleko belo, ljuto ne menja boju i prilicno je nejestiva.
Lactarius Rufus - Ridja mlecnica.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Baluban_S 30.Okt. 2013, 23:20:03
A tu je i brat blizanac iz listopadne sume. Samo nisam zapisao kojeg je ukusa, pa se bojim da ce ostati samo fotografija sa brojem a bez imena.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Baluban_S 01.Nov. 2013, 22:02:59
Evo, na Dragisin predlog još jedna mlečnica, istina malo je ružnjikava, ali šta mari. Raste ispod breze, mleko joj je veoma gorko, ne menja boju, i ako ste mislili da bi bila dobra za ručak pa nije.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Dragisa Savic 04.Nov. 2013, 08:39:45
Lactarius chrysorrheus, mleko na vazduhu menja boju u žuto

(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/lactarius-decipiens_zps756b64cd.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/lactarius-decipiens_zps756b64cd.jpg.html)

(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/lactarius-decipiens2_zps04a690c2.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/lactarius-decipiens2_zps04a690c2.jpg.html)

(http://i250.photobucket.com/albums/gg271/DragisaSavic/Lactarius-decipiens3_zps83af903d.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/DragisaSavic/media/Lactarius-decipiens3_zps83af903d.jpg.html)
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: BubikolRamios 05.Nov. 2013, 18:56:18
Dragiša, mogu li uputrebiti parče tvoje slike sa rumenim mliječkom od l. decipiens za upgrade ove slike: http://agrozoo.net/jsp/Galery_one_image.jsp?id_galery_obfuscated=beb381a4160e47d8bb280d7833c811fd
 (http://agrozoo.net/jsp/Galery_one_image.jsp?id_galery_obfuscated=beb381a4160e47d8bb280d7833c811fd) ? Naravno copyright bit če tamo kao i treba. I možda, ako se sečaš koliko vremena od bele do žute ?


one od Lactarius kuje imaju mlečak bele boje ili trnasparentan (prije nego što oxidira):
http://agrozoo.net/jsp/Galery.jsp?p1=|_____|10000||1||||||||||10000|la||16$|17$18$19$20$21$22$239$||10000|10000|10000|||10000|10000||la||10000|en||lactarius  (http://agrozoo.net/jsp/Galery.jsp?p1=|_____|10000||1||||||||||10000|la||16$|17$18$19$20$21$22$239$||10000|10000|10000|||10000|10000||la||10000|en||lactarius)

one od lactarius kole imaju mlečak koji nije bele boje i nije transprentan (prije nego što oxidira)
http://agrozoo.net/jsp/Galery.jsp?p1=|_____|10000||1||||||||||10000|la||17$|16$18$19$20$21$22$239$||10000|10000|10000|||10000|10000||la||10000|en||lactarius (http://agrozoo.net/jsp/Galery.jsp?p1=|_____|10000||1||||||||||10000|la||17$|16$18$19$20$21$22$239$||10000|10000|10000|||10000|10000||la||10000|en||lactarius)

one od Lactarius koje menjaju boju mlečka na vazduhu
http://agrozoo.net/jsp/Galery.jsp?p1=|_____|10000||1||||||||||10000|la||18$|16$17$19$20$21$22$239$||10000|10000|10000|||10000|10000||la||10000|en||lactarius (http://agrozoo.net/jsp/Galery.jsp?p1=|_____|10000||1||||||||||10000|la||18$|16$17$19$20$21$22$239$||10000|10000|10000|||10000|10000||la||10000|en||lactarius)

Onda ima i drugih gljiva koje izlučuju 'mlečak' , npr: http://agrozoo.net/gallery/Mycena-haematopus (http://agrozoo.net/gallery/Mycena-haematopus)

i možda i ovo se broji kao 'mliječak' (vidi lijevo spodaj) http://agrozoo.net/jsp/Galery_one_image.jsp?id_galery_obfuscated=8515a026c33d4798b089a9dd111267ca (http://agrozoo.net/jsp/Galery_one_image.jsp?id_galery_obfuscated=8515a026c33d4798b089a9dd111267ca)
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Dragisa Savic 06.Nov. 2013, 10:24:26
Ma naravno da možeš.
A jesi li siguran da je ona prva gljiva L.decipiens?
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: BubikolRamios 06.Nov. 2013, 18:40:41
http://www.gobe.si/Gobe/LactariusDecipiens (http://www.gobe.si/Gobe/LactariusDecipiens)
Citat
obrobje tanko in včasih nekoliko presevno nažlebičeno
- baš to je na mojoj fotografiji.
Neznam da to prevedem ni u engleski, nadam se da da če ti to nešto znači (-: (how the cap edge looks on my image (-:)

Slavko Šerod na gobe.si kaže da jeste i još neko na shroomery.org (a i onaj kaže da je to moguče za l.decipiens "nažlebičeno").
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 07.Nov. 2013, 20:48:55
Vidim da sam 30. X kazao Dobro bi bilo da ne zatvarate ovu temu, što je, mislim, urodilo lepim rezultatima.
U principu mleko gljiva iz roda Lactarius u kontaktu sa vazduhom oksidira pri čemu nakon izvesnog vremena početna boja dobija drugu kolorističku vrednost. Procentualno najviše je mlečnica koje ispuštaju belo mleko, zatim narandžasto, pa žutio. Pri oksidiranju mnoge vrste s belim mlekom dobijaju boju joda ili ljubičastu, dok narandžaste zelenu.
Pa da ne preterujem, evo i nekoliko mojih mlečnih proizvoda.
Za početak prilažem pečat koji sam izrezao kod pečatoresca pre neki dan u mom zavičaju.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 07.Nov. 2013, 20:52:04
dalje
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 07.Nov. 2013, 20:54:25
još ove četiri slike
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Baluban_S 09.Nov. 2013, 23:03:08
Sada jedan masivni Lactarius tamne malo zelenkaste povrsine sesira sa cupkasto somotastom ivicom sesir velicine oko 15 cm. Mleko je belo, ne menja se vremenom i veoma je gorko. Rasla je ispod Borova na brdu koje sam danas posetio. Veoma bih voleo da saznam koji je to Lacterius. Dakle ako imate ideje ... navalite.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 10.Nov. 2013, 06:26:46
Mislim da je Lactarius necator.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Bojan Šeguljev 10.Nov. 2013, 08:29:57
Slažem se da je L. turpis(sin. L. necator). Češći je pod brezama, ali eto raste i pod borovima.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 11.Nov. 2013, 08:25:55
Sećam se pesmice iz detinjstva: Pošto seko, mleko? Po petak, po šestak, niže ti ga i ne dam.
Pa, evo još besplatnog mleka iz mlečnica.
Svih šest današnjih vrsta imaju na prelomu belo mleko, a samo Lactarius picinus poprima na vazduhu boju joda.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 11.Nov. 2013, 08:27:43
Još mlaka
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 11.Nov. 2013, 08:30:00
Biće još mleka
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Baluban_S 11.Nov. 2013, 16:30:30
Evo jos malo mlečnica iz Fruške Gore.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 11.Nov. 2013, 17:25:13
Stevane, ovaj podforum odvojili smo za prikazivanje tečnog eksudata (mleka) kod mlečnica a ne za prikaz vrsta iz roda Lactarius. Mislio sam da bi bilo korisno da se na jednom mestu nađu svi naši "mlečni" nalazi, tj. vrsta + boja mleka.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 11.Nov. 2013, 17:39:01
I još ovo Stevane:
Vrsta koju set nazvali Lactarius bertillonii po boji listića pre je Lactarius controversus.
A po čemu vi razlikujete Lactarius velereus od L. bertillonii? Uostalom i Lacatrius bertilloni i Lactarius chrysorrheus su dati iz ugla koji je nedovoljan za sigurnu fotodeterminaciju. Fotografije su lepe, ali...
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Dragisa Savic 11.Nov. 2013, 22:41:24
A jesi li siguran da je ona prva gljiva L.decipiens?

Ovo sam ja Mirana pitao sa gljivu na njegovoj slici jer mi nije ličila na ovu moju a sad isto pitanje postavljam sam sebi. ;D

A jesi li siguran da je to L.decipiens? :-[
Pa bio sam ali sad više nisam. Osnovni karakter zbog kojeg sam se (ustvari Bojan i ja, da malo prebacim krivicu i na njega :)) odlučio za decipiens a ne za chrysorrheus je što kod prvog mleko postepeno prelazi u žutu boju a kod drugog naglo. Međutim sad nešto razmišljam (pored toga što vizuelno ova moja više liči na chrysorrheus) možda je mleko postepeno menjalo boju zato što je cela gljiva bila prilično suva i mleka je bilo vrlo malo, jedva se nešto nacedilo.

Šta vi mislite, jesam li pogrešio u determinaciji?
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: Baluban_S 11.Nov. 2013, 23:01:35
Nisam obratio paznju da li sve moje gljive imaju prikazano mleko. Isprravljam to delimicno barem za Lactarius volemus, ali prva slika mi je bila lepsa pa sam nju postavio.
Sto se tice L. bertillonii sigurno je da nije L. controversus - Topolova mlecnica jer topola nije bilo u krugu 10km. A i boja sesira je bela, bez ruzicastih koncentricnih krugova. Gljiva je rasla u mesanoj, lipa, hrast, grab sumi i bio je samo jedan primerak. Prvi put sam tu gljivu uopste video u FG. Inace L.vellereus je veoma cesta gljiva u FG i cesto je srecem. Ona ima ogroman vise levkast sesir bele glatke boje, cesto valovit, sa mnogo tanjim ivicama, listici su retki i beli, drska je masivna i bela. L. bertillonii je bila skroz drugacija, sa sesirom koji je beo i grbav, ima podvijenu dosta debelu ivicu i izgledao je kao da je belo cupkav. Listici nisu bili beli vec su vise vukli na krem-zuckasto sa tamnijim delovima na ostecenju, mada je mleko bilo belo. Drska isto nije bila skroz bela vec vise flekava. Vise puta sam pregledao literaturu kojom raspolazem ukljucujuci i  monografiju The Genus Lactarius od Jacob Heilmann-Clausen i ostali. Naravno primetio sam da spominju da  su L. bertillonii i L.vellereus zbunjiujuce slicni.  Samo posto veoma cesto srecem L.vellereus jasno mi je bilo da to nije ta gljiva. Jedino se L. bertillonii uklapao sa mojim nalazom. Uostalom cesto se pitam, kada pronadjem neku gljivu koju prvi put vidim, kako da znam da to nije neka potpuno nova vrsta koja nije nigde opisana do sada?
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 13.Nov. 2013, 06:23:53
Ja bih, ako dozvolite, nastavio sa prikazivanjem mlečnica iz mog mlekara.
Istina, kao ni krave ili ovce, ni sve vrste iz roda Lactarius nemaju podjednako mleka. Na tu pojavu utiče pripadnost vrsti, ali i stanje u kojem je gljiva ubrana, pa i spoljnja temperatura. Događalo mi se da iz nekih vrsta nisam mogao ni kap da izmuzem.
Mislim da je Lactarius volemus najizdašniji od svih meni poznatih vrsta mlečnica. On se obilno izmuza na najmanju povredu.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 13.Nov. 2013, 06:25:59
I
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 13.Nov. 2013, 06:28:00
ii
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 15.Nov. 2013, 06:26:36
Isporučujem poslednje zalihe mleka iz mog mlekara.
Čini mi se da sa ovim današnjim setom imaćemo blizu 30 vrsta sa njihovim mlekom.
Kada bi to neko, ko ima znanja i volje, složio po redu (i zakonu), imali bismo prilično lepu edukativnu zbirku Lactarius-a sa terena Srbije i Crne Gore.
Naravno, ovo nije sve, ja imam još neke vrste ali nemam njihovo mleko pa nisam hteo da odstupam od početne ideje. Pretpostavljam da još neki forumaši imaju snimke gljiva+mleko. Bilo bi dobro da se uključe.
I na kraju, izvinjavam se Stevi što ću ponoviti dve njegove vrste. Mislim da se na mojim mleko bolje vidi.
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 15.Nov. 2013, 06:28:47
I
Naslov: Odg: Malo mlečnica
Poruka od: ihi 15.Nov. 2013, 06:31:08
ii