Forum o biološkoj raznovrsnosti

Identifikacije => Mekušci => Temu započeo: jozi 10.Nov. 2011, 23:58:10

Naslov: Helix pomatia - forma? [H. lucorum (ne Cepaea sp.)]
Poruka od: jozi 10.Nov. 2011, 23:58:10
Dragiša, sad mi neskriveno treba tvoja pomoć u vezi puža sa slike. :-\ Znam kako izgleda obični vinogradarski puž (H. pomatia) i takvi su svi u okolini, ali se u gradu na nekoliko mesta pojavljuju ovi čudni tamnobraon primerci. Iste su veličine i izgleda, ali su tamni (ovaj na slici je malo i svetliji od onih koje sam nalazio).
Po tvojoj spoznaji postoji li neka tamnija forma ili neka slična vrsta, da liči a da nije pomatia?

Onaj koji mi najviše liči (po boji ali ne i po obliku) je Cepaea hortensis kojeg sigurno nema u ovom delu Vojvodine...

(https://lh5.googleusercontent.com/-SaGEXCWA7rE/TrxWfR3f0KI/AAAAAAAAAZU/LK48xHE-hRw/s512/SAM_1372.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-VpFKT8NM9B4/TrxWd13PTSI/AAAAAAAAAZM/Avag5N8ilwE/s512/SAM_1373.jpg)
Naslov: Odg: Helix pomatia - forma?
Poruka od: Dragisa Savic 11.Nov. 2011, 08:40:46
Ovo je neka Cepeea. Kod nas ima 3 vrste ali su toliko varijabilne po boji kućice (bele, žute, braon, crvene, sa ili bez linija...) da se moraju secirati i gledati polni organi. Sve ostalo je šac metoda gde imaš 33,3% šanse da si pogodio jer bi u Vojvodini trebalo da ima sve 3 vrste.
Ej, kakvog ludog puža sam juče našao, sad ću da ga okačim.
Naslov: Odg: Helix pomatia - forma?
Poruka od: jozi 11.Nov. 2011, 11:45:33
Da li si ti nekad radio seciranje ili znaš nekoga ko to zna da uradi? ???

(I može li životinja da preživi? ::))
Naravno šalim se, ali negde sam pročitao da se zaštićene vrste više ne seciraju, samo onda kako, rentgenom?? :o
Naslov: Odg: Helix pomatia - forma? [Cepaea sp.?]
Poruka od: Dragisa Savic 11.Nov. 2011, 12:15:31
Nisam nikad. A i da ga istranžiram, džabe, nemam ni jedan ključ za to.
Znam samo da se puževi (i gliste) moraju prvo staviti u jako razblažen alkohol pa tek kada uginu prebace se u 70%. U protivnom se jako zgrče i od seciranja nema ništa.
Naslov: Odg: Helix pomatia - forma? [Cepaea sp.?]
Poruka od: jozi 11.Nov. 2011, 12:20:45
Aha...!
A kad bih mu to uradio, znaš li nekog kod nas kome bi ga moglo poslati?
Naslov: Odg: Helix pomatia - forma? [Cepaea sp.?]
Poruka od: Dragisa Savic 11.Nov. 2011, 13:07:48
Na žalost ne. Ja svoj materijal šaljem Božani Karaman u Podgoricu.
Bugari imaju jako dobre malakologe, planiram da se povežem sa njima jer znam nekog ko zna jednog od njih ;D. Možda se ogrebemo i za literaturu neku, savet, pomoć...videćemo.
Naslov: Odg: Helix pomatia - forma? [Cepaea sp.?]
Poruka od: jozi 11.Nov. 2011, 13:25:08
znam nekog ko zna jednog od njih ;D.
...Prijatelj mog prijatelja je i moj prijatelj...
Naslov: Odg: Helix pomatia - forma? [Cepaea sp.?]
Poruka od: slavko 11.Nov. 2011, 23:39:53
ja sam radio disekcije puzeva sa studentima najcesce na Helix pomatia .. prilicno je jednostavno,
bitno je puza izvaditi iz ljusture, povlacenjem pincetom, ili lomljenjem ljusture...a onda se makazice uvuku u spirakulum i pravi se kruzni rez suprotno od zavoja, nekih 180 stepeni, zatim bocni rez, odvoji se plast...a onda posto se puz postavi u ravan polozaj i zakaci ciodama, sklapelom se pravi rez od glave, preko utrobne kese...sve organi se lagano izvuku pincetom...i jako se fino vide svi dijelovi polnog sistema neophodni za determinaciju :)
kod manjih puzeva je malo teze, ali moze se uraditi pod binokularnom lupom
Naslov: Odg: Helix pomatia - forma? [Cepaea sp.?]
Poruka od: jozi 22.Nov. 2011, 00:02:34
nasao sam da kod nas postoje H.lucorum i H.arbustororum
za H.lucorum
Slavko, upravo si mi pomogao da ga identifikujem! Hvala 8)

H. lucorum, iz Wikipedije:Mada i H. pomatia ima svoju tamnu formu (ali bez prugu):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Helix_lucorum2.jpg)(http://farm6.static.flickr.com/5201/5296416763_7b2827f517_m.jpg)